Наша судьба в наших руках
86- Виктор Ивашкевич
- 13.04.2012, 13:38
Нам всем придётся много поработать, чтобы убрать нашего доморощенного тирана.
папулярнае за тыдзень
- 26.11 Пратэстоўцы ўварваліся ў сталіцу Пакістана, дзе знаходзіцца Лукашэнка 76,522
- 22.11 У Дняпры на месцы падзення «найноўшай» расейскай балістыкі знайшлі цікавую дэталь 75,506
- 21.11 Ад будынка нічога не засталося: першыя кадры з месца ўдару Storm Shadow па бункеры з генераламі 60,132
- 24.11 Выбухі ў Курску і Курчатаве: ATACMS і беспілотнікі атакавалі Курскую вобласць 54,456
- 22.11 Званкі Трампа здзівілі еўрапейскіх лідараў 54,064
- 23.11 У бункеры пад Курскам ліквідаваныя 500 салдатаў КНДР і генерал-лейтэнант РФ Саладчук 51,572
- 27.11 У Пакістане паказалі лядашчага Лукашэнку 48,452
Меркаванне
Выглядит многообещающе
Насуперак гравітацыі
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Люди чувствуют себя не защищёнными от произвола со стороны чиновников, милиции, ГАИ, налоговой службы, судов и прокуратуры 51%
Адказаць+++++++++++++++++++++++++
Це дуже гарний показник. Гріх скаржитись. На Україні по даним незалежних соціологів, цей показник, не менше 65%.
лев,13:49,13.04
АдказацьПравильнее было бы сказать, что остальные 41% пока еще не ощутили этот произвол на своей шкуре! Но беспредел и гонения нарастают с такой силой и быстротой, что почувствуют и эти 41%. И еще, мне кажется, в Украине люди меньше склонны терпеть произвол и имеют больше достоинства, чем белорусы (простите, никого не хочу обидеть), Ну а главное, вы больше видели свободы, а мы только до 94 года. Люди просто настолько запуганы, что бояться говорить правду даже при опросах
"Люди просто настолько запуганы, что бояться говорить правду даже при опросах "
АдказацьКсения Вы абсолютно правы ! Лично я отношусь скептически отношусь к цифрам, указанным в статье и исходящим от "независимых" социологов. Ну кто сейчас в стране скажет правду на вопросы КОГДА В СТРАНЕ ФАШИСТВУЮЩАЯ ДИКТАТУРА. Особенно в провинции , где каждый каждого знает. И если еще зять или другой родственник работает в гос.структурах.... За день вылетит. Ну а эти самые манаевско-вардомацкие "интерполяции" -- это не для нашей страны. У нас специфическая страна. В хорошем смысле. В большинстве своём порядочных, честных, трудолюбивых, но и доверчивых людей. Удалось же такому проходимцу,ХАМУ , ЛГУНУ, ЦИНИКУ И ВОРУ Александру Лукашенко захватить абсолютную власть.Убирать надо его. И срочно.
Преступление в метро ещё не было совершено, а уже было раскрыто, вещдоки и "преступники" были скоренько уничтожены и руки встряхнуты. "Вот, глядите, мы вас бережём, бегаем с цветами к месту взрыва, и вообще чего вам ещё надо?"
АдказацьСогласен. Что такое 50%? Это ничто. Вон, у россиян проводились исследования, так там 80% чувствуют себя жертвами чиновьничьего произвола и ненавидят МедвеПута. И это при том, что там нет кризиса. А у нас кризис и 50 процентов.
АдказацьЛев, в этом то и корень проблемы. ДИКТАТУРЫ СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ПРИХВОСТНЕЙ. НЕЙТРАЛИЗУЙ ПРИХВОСТНЕЙ - ДИКТАТУРА ИСЧЕЗНЕТ. А так они все то выбивают деньги с населения (податкова), то следят, за спокойствием диктатора (МВС) и тд.
АдказацьА слабо выучить украинский язык перед тем как троллить? :) "..и опасна и трудна.."
АдказацьKyiv, 15:34, 13.04
АдказацьА слабо выучить украинский язык перед тем как троллить? :) "..и опасна и трудна..
+++++++++++++++++++++++
Це ти сам собі?
"показник-показник", "На Україні", "по даним"
Адказаць-----------------
це я тобі. В Азарова вчився?
Виктор умница, все правильно говорит, но почему то же самое нельзя сказать короче? Какая-то интеллигентская болезнь - мносголовие.
АдказацьДа букав много, но читается легко.
АдказацьВиктор четко все разложил по полочкам
ОН ДОЛЖЕН УЙТИ
АдказацьОН сохранил, оставшиеся от СССР, промышленные предриятия в государственной собственности. Сегодня он их распродает, чтобы еще чуть-чуть продержаться при власти.
ОН не бросил страну в "дикий рынок", но без рыночных реформ мы сегодня в кредитной кабале западных банкиров и российских олигархов.
ОН заигрывал в Россией, получая дешевый газ и нефть, но без модернизации производства и сельского хозяйства, приучил страну ждать милостыни от соседей, вместо того, чтобы зарабатывать своим трудом.
ОН подкупает своих чиновников огромными надбавками и премиями, дает им разворовывать наши налоги. Зачем строятся дворцы-морозильники, арабские гостиницы или китайские кварталы, когда стране нужны новые современные эффективные предприятия?
ОН создал систему вранья и страха, когда все понимают, что мы работаем только для "нужного отчета" чиновничка, "жэстачайшего" соблюдения сроков, для картинки по БТ.
ОН мудрейший и единственный вождь страны, все вокруг или враги, или идиоты. Тот, кто с ним не согласен, либо пропал без вести (Захаренко, Красовский, Гончар, Завадский), либо бежали из страны, либо в тюрьме.
ОН уничтожает все, что не может контролировать (общественные организации, любую оппозицию, независимые профсоюзы, интернет). Уже стало "нормой" появление политзаключенных, задержание прохожих на улицах, административное запугивание.
ОН причина терракта в минском метро: либо хотели ему отомстить "дестабилизировав обстановку", либо "семейка" хотела отвлечь нас от тяжелого системного кризиса экономики.
ОН зневажае историю нашего народа, манипулирует пенсионерами и ветеранами Великой Победой, оставляя их нищенствовать на мизерные подачки перед выборами.
ОН превратил людей чести и мужества (армия, милиция, КГБ) в машину устрашения и запугивания, в бандитов в законе, в пугало с пагонами.
ОН ДОЛЖЕН УЙТИ
1994-2012
1) отставка 2) освобождение политзаключенных 3) честные выборы
Если ты готов действовать, сделай копии этого текста и разложи по почтовым ящикам соседей, разошли на email друзьям и знакомым, публикуй его в социальных сетях.
ой, только не кгб, это от самого своего основания отборные подонки
Адказацьсогласен 100%. КГБ - рассадник зла. уберите это.
АдказацьМожно и короче: "Берем в руки вилы", кому как нравится.
Адказаць+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АдказацьНаписано - красиво, правильно и честно!!! Но нереально!!! "...моя хата с краю..." Пойдут единицы! Остальные будут отсиживаться, утешая себя мыслями: "...что я могу....я бы пошел, но у меня же....вот если бы все...." и т.д.Ничего тут в ближайшее время не изменится. Народ можно понять. Перемен хочется, но страшно. Большинство просто не хочет неприятностей. Хоть так, но на свободе и живы. Да и единой оппозиции, как таковой нет. Есть энное количество отдельных людей, кто-то сидит, кого-то уже нет, кто-то вынужден был спасаться, уехав за пределы страны. Хотя верить в светлое завтра хочется. Одно радует, что сайт работает и читая тут энное количество статей, понимаешь, что ты не один. А это уже не мало.
АдказацьТак встань и иди(с)
АдказацьНачни с себя и может уныние пройдет
пройдёт
АдказацьМолодец. еще не все загнаны в подполье. не все уничтожены - одни ждут халявы . другие бесноватые
АдказацьКакие печальные цифры! Они говорят сами за себя. Как же требовать свободные выборы с такими цифрами? Лучшим лидерам оппозиции доверяет 17%, в то, что лукашенко "улучшит" экономику все еще верят (после всего, Господи, пережитого!) брльше 50%. Что же это за народ такой. Чем же свободные выборы при таких цифрах закончаться? В стране полный полицийский и чиновничий произвол, но так считает только 51%. А где глаза и мозги у остальных?
АдказацьНад этим нужно работать
АдказацьЛара! И где вам удалось насчитать 50%? Последние 10 лет не насчитываю и 30%!
Адказаць>>>>Лучшим лидерам оппозиции доверяет 17%, в то, что лукашенко "улучшит" экономику все еще верят (после всего, Господи, пережитого!) брльше 50%.
Адказаць"и не верят обещаниям А. Лукашенко в ближайшее время улучшить экономическую ситуацию (57%)."
НЕ ВЕРЯТ!!! перечитайте еще раз
Демократические методы в Беларуси не работают! Остается байкот всему! Европа и Америка уже начали. Проснитесь белорусы!
АдказацьСлова-это,конечно,хорошо,но этого мало для смены Советского режима в Беларуси!
АдказацьБез четкого плана, целей, организации, координации, отслеживания KPIs, построение выводов на их основе - НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ.
АдказацьКоллеги, невозможно призывами и лозунгами изменить ситуацию - уже 18 лет проходим это.. Тут нужен management. стратегия. тактика.
Распространять информацию - это хорошо. это правильно. Но это инструмент. А чего мы хотим добиться этим инструментом? Нет ни целей, ни сроков, ни метрик измерения достижения целей..
Это все равно что попытаться научить человека рубить дрова фразой: "берешь топор и машешь". Он возьмет и будет махать.. Только он не будет знать, куда махать, где дрова, сколько махать и т.д. Будет рубить воздух. И рано или поздно устанет. И хорошо если сам себе ничего не отрубит.
Господа, переходите от лозунгов и статей к практике и действиям. Страна ждет этого. И столь низкий процент доверия к оппозиционным партиям говорит лишь о том - что людям надоели лозунги. Люди готовы действовать. Но им надо объяснить, направить, помочь это сделать.
Я с вами!!! Я давно говорю, что нужен план действий со сроками реализиции, четкими целями и грамотным маркетингом и менеджментом. Но в этом-то и проблема - могут создать - не могут продать(((
АдказацьЯ нашла в соцсетях Романчука и предложила свои идеи. Сделайте тоже самое.
Ведь грамотных людей не хватает и в оппозиции. Кризис с кадрами )))
Вся проблема по-моему в том, что официальная оппозиция надеятся что общество само свергнет диктатора без их помощи, точно так же, как общество надеятся что кто-то свергнет его без них..
АдказацьНу и кризис кадров на лицо..
Сколько в оппозиции профессиональных управленцев? Сколько людей хотябы прошедших курсы по менеджменту? Сколько имеющих реальный опыт управления серьезными проектами? По-моему ноль.
Оппозиции сейчас нужны в первую очередь не профессиональные дипломаты, экономисты, отставные полковники, при всем уважении к последним. Ей нужны управленцы. А их нет.
Пора понять что против нас действуют профессионалы: КГБ, МВД, гос.аппарат. А мы пытаемся на любительском уровне (в лучшем случае) им противостоять. Это тоже самое что выйти на ринг против боксера профессионала и надеятся отправить его в накаут. Шансов нет.
А разговоры про самоорганизацию - это вообще сказки.. Люди самоорганизуются только вокруг лидера. И лидеров должно быть много. Это так везде и у нас и на Западе. Достаточно проштудировать литературу по менеджменту современную чтобы это понять..
Апафеоз самоорганизации - это самоорганизующаяся команда (Agile методологии) - и то она эффективна только до 10-15 человек в ней и может самоорганизоваться только в тепличных условиях содействия высшего руководства и целеноправиленной кадровой политики.
А нам тут предлагают надеятся что сама собой самоорганизуется такая массалюдей ,которая будет способна влиять на политику государства..
Пора реально взглянуть на вещи. Хватит прятаться за лозунгами.
Это мнение профессионального управленца, работавшего на компании - мировые лидеры.
march _cat 15 14 13 04
Адказаць~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
От и до согласен. Но что вы предлагаете?
Варианта два:
Адказаць1. Продолжать жить лозунгами и призывами, ничего не меняя, как и последние 16 лет. Тогду могу дать гарантию отсуствия положительных изменений еще очень долго.. Диктатора может и уберут: свои, Россия, детишки.. Но жизнь наша к лучшему врядли изменится.
2. Занятся наконец практической работой. Перестать жить от выборов к выборам. Делать ставку на управление и менеджмент, на правильную координацию - в соответствии с опытом управления накопленные уже человечеством: определить стартегицескую цель, сделать декомпозицю на цели тактические, определить пути их достижения и метрики оценки достижения или нет, проводить задачи ответственными за это "комитетами", анализ Ошибок и т.д. и т.п.. .
Если не можете, не хотите - уйдите с политического поля, так как такое псевдо-присутствие на нем лишь оттягивает силы молождежного актива и замедляет проростание на этом поле чего-то нового, способного осуществить пункт 2..
В любом случае это годы и годы работать - и начинать надо прямо сейчас.. А в реальности еще цеткой цели и программы на предстоящий в сентября цирк нету..
Увы, в этом вопросе я скорее пессимист.
Исход войны определяют многие победные сражения. Можете расценивать это как стратегию.
АдказацьНапомню: не так давно здесь была ссылка на издание о ненасильственны[
способах борьбы за переход от диктатуры к демократии.
Вот одно возможное сражение, оно тоже может показать, сколько нас. СНОС АВТОВОКЗАЛА МОСКОВСКИЙ. Лично меня это сильно задевает -- сносить и строить. Октябрьскую снесли и такую же панельную рухлядь строят, ладно. Теперь московский, а ему всего-то 12 годочков. Это с каких пор мы такие богатенькие стали? Ну и так далее. Писать можно много.
Есть у кого соображения по тактике такого боя? Дело выиграть вполне реально. Хотя я тоже уже давно не оптимист. И главное, что отрезвляет, то что все больше кажется, что интернет -- это не сеть (она, как известно, для ловли), а черная дыра, поглощающая время, идеи, мысли, эмоции, энергию. У вас нет такого ощущения? Как сделать его более продуктивным?
Прежде чем ввзяываться в битву - надо четко понимать: зачем и есть ли силы чтобы ее выйграть.
АдказацьМожно конечно повторить подвиг 300 спартанцев, вот только у нас нет за спиной Спарты.
У вас есть ответы на эти вопросы? Если да - то можно думать над тактикой.
Насчет интернета - надо понимать что инетрнет - это инструмент, который помогает осуществлять некоторые функции: информирование, координацию и т.д.. Расчитывать на него во всем - не стоит.. Диванных героев много больше чем тех кто прямо сейчас готов что-то хоть что-то реально сделать.
Чтобы оценивать как сделать его более продуктивным - надо понять - продуктивным в чем именно? в достижении какой именно цели? Стратегической, тактической... Наступление счастья во всем мире - целью не считать.
По поводу management'а. Ведь никто не предлагает выгнать всех министров, чиновников, силовиков и директоров. У них ведь огромный опыт управления. Эффективному управлению в стране преятствует 3-4 человека. У многих из остальных здравые идеи и предложения. Они способны и хотят целеустремленно работать на общую пользу. МАРАЗМ УСАТЫХ ДОСТА ВСЕХ!!!
АдказацьВаше предложение по определению стратегической цели, декомпозицию и т.д. и т.п. считаю рассеиванием внимания активистов. Цель одна и всем понятна - ОН ДОЛЖЕН УЙТИ!!! Путь достижения на сегодня тоже один - объединение на пространстве Internet'а, и наполнение почтовых ящиков соседей листовками (Для начала можно попробывать из коммента karfagen'а "ОН ДОЛЖЕН УЙТИ"). Это называется бесструктурное управление (Помните соль и холодильники летом?). Общество наполняется идеей, и она реализуется каждым в посильных поступках.
Было бы хорошо, если бы Виктор Ивашкевич выстуил в качестве централизатора и корректора листовок: опубликовал контактный email, куда можно было бы сбрасывать тексты, и по мере их редактирования публиковал на сайтах СМИ, либо на будущем сайте "БЕЛАРУСКАГА РУХУ".
Три-четыре мешают это вы сказанули, тут вся верхушка прогнила.
АдказацьА кому стратегии с тактикой хоцца, так гуглим Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Там все расписано, и стратегия, и тактика, нужно только под наши условия выбирать.
И не вешайте вы на Ивашкевича корректора листовок, ему ни на что больше времени не останется. САМИ!!
march Согласен с Вами. По моему можно действовать прямо сейчас на сайте. Вы могли бы стать ядром обсуждения поисков методов борьбы за Беларусь. Может быть начнем с этого.
АдказацьОппозиция у нас слабая и разобщена. Ярко выраженных лидеров способных составить конкуренцию ораторскому таланту Лукашенко нет, а если и появится, то на свободе долго не засидится. Поэтому может попробовать САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ снизу под будущего лидера и тем самым стать ядром объединения всего разброда и шатания на нашей территории. Т. е. аудитории Хартии с помощью сотрудников Хартии и Вашей (только смените имя с прицелом на будущее) создать виртуальную (пока) партию, для затравки пусть это будет «Интернет партия». Отработать на сайте достойную программу и уже под программу выбрать лидера и далее пускаться в плавание. Хочу голосовать не за лидера, а за программу, которая даст гарантию, что Беларусь будет европейской, а не вотчиной очередного упыря. Прежде всего, в программе надо озвучить нашу будущую КОНСТИТУЦИЮ, конституцию демократического государства, в которой будут прописаны механизмы, исключающие всякую возможность изнасилования ее же очередным мессией. Я, например, под нынешнюю конституцию не готов идти голосовать. Она заряжена под диктатуру. Вместо одного сатрапа придет другой – 100%. Какая мне разница, будет это Лука 1 или какая-никакая Гриша 1. В статье говорится, что Лукашенко не пойдет на диалог с оппозицией. Да, не пойдет, а кто пойдет после «пора менять лысую резину» и «Саша отдай власть, а то сами отберем». Я это к тому, что для нормальной и долгосрочной работы, для ведения диалога с Л, если есть такая необходимость, нужна соответствующая тактика, а не пускать пузыри и напрашиваться, что б тебе настукали
Господин Базилевич, вы бы хоть троллили не так явно: это у Лукашенко-то ораторский талант, равного которому нет?! Вообще-то, я смотрю, троллей на всех ветках зашкаливает, из южных стран вместе с грачами вернулись, что ли? Или такая активность от авитаминоза? Ну, а насчет "виртуальной партии", - для Луки и ГБ лучшего и не придумаешь! Тот же форум обозвать "партией", и все довольны. Возьмите с полки пирожок, господин Базилевич, и не забудьте поделиться с коллегами!
АдказацьСамоорганизоваться, чтобы что-то сделать, может небольшое число людей, потому что при большом количестве получается неразбериха и приходится выбирать лидера. Именно так и появляются народные лидеры. Лидер может появиться со стороны и сам организовать людей, если он предлагает для них что-то привлекательное. Бесплатное пиво устраивает тех, кто его пьет, но не нравится тем, кому приходится потом находиться рядом с напившимися людьми. Поэтому популизм в чистом виде редко проходит. Никого не устраивает уравниловка, мы были в социализме, где все равны, но есть более равные, отбираемые по подхалимажу, которые всех и третируют. У нас запущен процесс и властью и оппозицией, когда люди, работающие и создающие что-то, должны остаться в лохах, вот в результате этого процесса они и самоорганизуются, выбрав лидеров. Все произойдет естественным путем. Если оппозиция хочет выполнить какую-то миссию в этом процессе, реально понимая, что она не сможет ничего возглавить, а сможет заниматься только журналистикой или преподаванием, то она и должна выполнить роль независимых журналистов, распространяя информацию не о себе любимых, а о преступлениях режима, экономических, финансовых, о махинациях с собственностью, о серых схемах, о беспределах силовиков, об аморальности представителей власти. Все должно быть подтверждено документами и свидетельствами очевидцев, потому что на слово ей никто не верит.
АдказацьЛидеров не выбирают..
АдказацьЛидеры появляются сами.. и люди собираются вокруг них.. Есть такое понятие в управлении - лидерские качества... И в процессе "самоорганизации" - всегда из всех равных начинают выделятся как минимум "неформальные" лидеры, которые потом при желании могут стать формальными.
Но вот только само собой - это идет так медленно, что боюсь не доживу. И лозунгами не ускоряется.
Недовольство экономическим положением и властью, которая врет и занимается бесприделом, ускоряет процесс появления лидеров из народа, если штатные лидеры 18 лет в шапку спали. Денег нет, нужно что-то продать и приватизировать - вот и спусковой крючек событий, которых осталось ждать недолго. Власть будет проводить приватизацию или какая- то оппозиция не имеет значения.
АдказацьВсе правильно, Виктор. Я начну с малого, но буду тайно распространять информационные материалы. Если каждый напишет перманентным маркером на автобусной остановке "ШОС" - в Беларуси будет уже не так мрачно и безнадежно.
Адказаць= = НЕ МыЧАТЬ = =
АдказацьВидеть, слышать, пресекать,
Сметь, участвовать, искать,
Верить, знать, дышать, вести,
Воспрепятствовать, грести,
Добиваться, мочь, терпеть,
Погружаться, мыслить, петь,
Помогать! Писать! Кричать!
Не бояться!! НЕ МОЛЧАТЬ!!!..
Спасибо Вам за Ваши стихотворные листовки!Вы,уж извините,но я распространяю их в народ!Вы не против?
АдказацьНе верю,14:01, 13.04
АдказацьНо что мешает хотя бы открывать людям глаза на причины происходящего? Ведь видят, во что превращается наша жизнь, многие, но выводы о причинах и последствиях делают неправильные или вообще об этом не задумываются. И пусть эти люди хотя бы станут нашими единомышленниками и чем больше, тем лучше. Меньше исков будут подавать и кричать "Распни".Я "Народную волю" выписываю не для себя, а для того, чтобы человек 10 еще прочитали, покупаю "Свободные новости", иногда "Нашу ниву" с этой целью. Читают, задумываются, меняются.
= = = БУДЬ ! = = =
АдказацьКрасно-белые цвета,
План ухода от «хвоста»,
Зарисовки в стиле «шарж»,
Расшифровки «курсов», «марж»,
Разъясненья смысла ШОС,
К Небесам моленья - SOS,
«Декорациям» - байкот,
«Шавкам» - метку на капот,
«Марш кастрюлей», «стоп-бензин»,
Просвещение «баб Зин»,
Лототронщиков - в игнор,
На заборах: «Лысый - вор!»,
«Псих! Убийца!» - для листовок,
«Где бабло?» - для забастовок,
Комментарии - СЮДА !
Помощь Санникову? - ДА !!
ВЫБИРАЙ ЖЕ ЧТО-НИБУДЬ !!!
Только мумией не будь!....
Страну в болото он завел
АдказацьЛукадрищенский осел
Пора готовить сане сани
И в путь в Венесуэллу с холуями
Yаивно отрицать, что все приведенные в статье цифры многообещающими не являются. И эти цифры мы имеем после 18 (не двух-трех!) лет режима, после введения идеологических работников на всех предприятиях, после оккупации собственной страны собственными милицейскими службами, после явного, даже не маскируемого правового произвола, терракта в метро, растрела двух мальчишек, экономического обвала год назад и многостарничного списка цитат президента про яйца и т.д., который перещеголял в красноречии всех, кто в истории главой государства был и всех, кто будет. А цифры - по всем вопросам почти фифти-фифти, половинка на половинку. Не знаю, как другим, а мне сердце это сильно резануло. Давайте будем еще 18 лет Народную волю выписывать и задумываться, задумываться.... меняться....
АдказацьВедь видят, во что превращается наша жизнь,===========================================Просто немало людей верят, что у других в т.ч. в России еще хуже,и это их успокаивает.Я всегда больше всего молча жалею таких людей и даже не спорю с ними,когда бываю в РБ.Если в Минске таких не особо много(почти нет),то вот в Гомеле и в Витебске особенно предостаточно.В Гаванне тоже многие искренне убеждены, что там за морем в Майами намного хуже и тяжелее жизнь, об этом русским и даже американским туристам любят рассказывать добродушные общительные кубинцы по вечерам на набережной Малекон,и они тоже с ними не спорят а сочувственно улыбаются в ответ))
АдказацьТак если они не верят,пусть съездят в эти страны и посмотрят как там живут люди в современных условиях, пусть пообщаются по скайпу со своей родней и др.Неужели так трудно просто поинтерисоваться,задать вопрос?А ответ в том,что это им вовсе не нужно.В основном они тупы и невежественны и видят только жратву вокруг себя,правда которую в последнее время стало не достать.
АдказацьПолностью поддерживаю Виктора!!!!
АдказацьИ согласен, что не хватает грамотных специалистов, а главное настоящих патриотов!!!!
Люди, рожденные, на этой прекрасной земле - Беларусь, где вы, где вы настоящие профессионалы???
А мы тута... Хто паумней во флоридах-нюёрках, хто паглупей, но пахитрей в канадах-австралиях... а остальные там же где и вы - в европах. Правда ане скраю, ну а вы, ясен пень, там где у европы не-то пуп, не-то чирей, не-то дырка некая... Цэнтр вощем...
АдказацьХорошая статья.
АдказацьЕсли бы ее прочли люди в селах. провинции...
Если бы она попала в почтовый ящик каждому...
Если бы люди благодаря ей что то поняли и задумались какое животное
повелевает их жизнями и что ждет их в ближайшие лет десять, если ОНО не сгинет.
Люди, объясните мне, темной, как, где и кем проводятся эти социологические опросы??? Вот лично я, моя семья, мои друзья ну ни разу в них не участвовали. Я ни в коем случае не подвергаю сомнению приведенные цифры (если это не официальная статистика), просто хотелось бы поучаствовать!
АдказацьMalina, 15:42, 13.04 НИСЭПИ наберите в гугле.
АдказацьОсновная масса наших граждан не умеет или не хочет ценить и защищать свою свободу и независимость. Многим она просто не нужна. Дело не в диктаторе-яйценосце, а в нас: трусливых и жалких, без национального стержня.
АдказацьДиктатора-яйценосца убрать - это проблема второстепенная - здоровый национально-освободительный дух каждого из нас гораздо важнее: именно от его присутствия у любого диктатора отваливаются последние яйца.
Разберемся с терминами.
Адказаць1. Народная демократия -- нонсенс 1, так как демократия -- власть народа по определению.
2. Если мы свободные люди, скажем режиму нет. Режим и есть условие несвободы людей.
3. Есть такое понятие -- внутренняя свобода. В нашем обществе это состояние единиц, а как известно, подобное притягивает подобное. Если наш народ дальше замены плохой власти на власть получше в мыслях своих не идет, то есть не собирается расставаться с ролью пасомых (тех, кого нужно пасти), рассчитывать на массы вряд ли разумно. Когда в большинстве голов представители власти будут восприниматься как "слуги народа", т.е. менеджеры, нанятые и подконтрольные народу, вот тогда можно будет претендовать на демократию как наиболее гуманное устройство общества и государства. И именно это мне видится в качестве вполне достижимой в ближайшее время цели -- четкое представление о демократическом обществе и его преимуществах.
все правильно. начался закат этой системы, сейчас главное не прое..ать свое счастье.
АдказацьНемного о недоверии к оппозиции. А она реально есть? Я к ней не принадлежу, хотя ненавижу Нашего "светлейшего", но, сразу скажу- пыталась. Это было давно, еще когда Гончарик пытался стать президентом.Сходила несколько раз на собрания, но очень скоро убедилась, что ничем существенным кроме подпевания властям они не занимаются. Но... пишут очень грамотные отчеты и получают гранты. Под это дело их приглашают на различные семинары за границу, но, повторюсь, ничего не делают. Они организовались тесным коллективом и единственное, что освоили в совершенстве- организовывать свой отдых и членов семей за границей. Переездили все- сами, дети , зятья и невестки, внуки. Ну, для видимости- парочка-другая посторонних и нужных. Они,конечно же, не афишируют это, но городишко маленький и всем все известно. Где это?Верхнедвинск, Витебской области. Поэтому и отношение к оппозиции такое. И когда говорят, что оштрафовали за мат, я действительно верю, что оштрафовали за мат, другое дело, что БРСМовцы делают это позабористее и все сойдет. И я думаю, многие со мной согласятся.
АдказацьПока оппозиция и власть во всех своих оплошностях будет обвинять народ, не будет доверия ни к власти ни к оппозиции. Прекратите! Хватит через свою дездейственность спихивать на народ. Народ клеит листовки каждый день и проводит разъяснительную работу среди коллективов и друзей, случайных знакомых, а чем занимаетесь вы? За кем идти народу, если вы ничего не предлагаете?
АдказацьРебята, я такие статьи восьмой год читаю - и каждый год одно и то же: большинство против, народ на взводе - выйдем на улицы и диктатура рухнет - да здравствует светлое будущее!
АдказацьА по-сути - каждый год пшик (и хорошо если большой пшик, как в 2006, 2010, а то и вообще никакого может не быть).
Первые 10 раз ты читаешь такое и вдохновляешься, вторые 10 раз - ещё на что-то надеешься, третьи - тебе уже пофиг, и четвертые - ты уже ненавидишь авторов этих статей за однообразие и узколобость, за этот напускной энтузиазм, которого тот же Спадар Ивашкевич уже давно должен был лишиться, за весь этот идиотизм - какой "народный байкот"!? какой "белорусский рух"!? какая "рада интеллигенции" и 25 марта!? Вы о чем вообще? кого вот этим вы поднять пытаетесь?
Интеллектуалов, которые или сидят /под веником/, или давно уже со всем смирились? Безвольных и самых аморфных во всей Европе студентов? Эмиграцию (в том числе политическую), которая никогда в это болото не вернется? Или может простой народ, который и 5% не поймет и не примет того, о чем вы пишите?
Ни одного, подчеркиваю: НИ-ОД-НО-ГО нового дельного предложения я не увидел - всё то же самое, что проходили последние 13 лет (с 99 считаю, когда усатое чмо уйти по закону должно было, а оппозиция хоть что-то из себя представляла) - это неэффективно, это нерационально, я не понимаю как вы вообще собираетесь подобное реализовывать, господин Ивашкевич. Я не верю ни одному вашему слову - вы все слишком много говорили в воздух все эти года - и толку - ноль.
Я всей душой переживаю за свою страну - каждый день вспоминаю про весь тот беспредел, о котором, к сожалению, забыть нельзя, и о том, кто за это все ответственен .
И вы несете такую же ответственность, как диктатор и его окружение.
Честь и хвала вам как борцам за свободу - позор и презрение, как руководителям и "лидерам".
Сделайте доброе дело для Беларуси - распустите все свои партии и движения - вы слишком долго говорили от имени огромного количества недовольных, вы проигрывали ровно столько раз, сколько ввязывались в драку, вы подставили тысячи людей под жернова режима, и при этом никогда не имели четкого плана на настоящее и будущее, ваши организации превратились в "фильтр" недовольных и рай для стукачей.
Я специально не вспомнил про деньги - эта тема достойна отдельной статьи.
Распуститесь. Найдите нормальную работу. Дайте шанс действительно народной инициативе - а она обязательно появится, как это происходило в переломные моменты - и без ваших бутафорских партий и организаций.
Вы только мешаете.
Пусть история делает своё дело. Без вас.
Дэну
АдказацьДорогой Дэн,переживать и ничего не делать, это мало для того что бы что-то изменилось в нашей стране, ты очень наивный человек,но надо же шевелиться хоть немного в этом болоте,если хочешь успеть пожить в цивилизованной стране даже написав ШОС на заборе это уже доброе дело и маленький подвиг, Надо уважать активных людей, даже если они ошибаются если сам не можешь, то поддержи морально. Может ты другие способы знаешь борьбы с лучезарным ??? Ублажить, заколдовать,подход найти,........... А может ты свой ???
Da, kakie "ruki", takaia i "sud'ba"....
АдказацьПрочитал текст настоящего политика. Это не просто речь, это программа. Но не программа в стиле ккого-нибудь Романчука, а реальное руководство к действию.
АдказацьДля меня нет сомнений: я уже подключаюсь к работе, о которой говорит уважаемый Виктор Ивашкевич.
К сожалению, я не могу заявить о своей позиции открыто, но в концепции, предложенный Виктором, этого и не требуется. Ведь главное: работать над организацией маленьких ячеек сопротивления режиму.
По роду своей деятельности я, можно сказать, наполовину государственный человек: наш бизнес зависит от государственных заказов. Но у нас в офисе и на производстве нет ни одного лукашиста. Не скажу, что все готовы сражаться даже так, как предложено здесь, но несколько человек есть.
Правда, чтобы вдохнуть в них уверенность, им нужно личное знакомство. Большинство так называемых лидеров оппозиции живут в отрыве от народа. Исключение из правил - Андрей Санников, но он сейчас в тюрьме. Уверен, что Виктор Ивашкевич как соратник Андрея Олеговича такой же открытый человек, поэтому прошу сообщить, как можно связаться с господином Ивашкевичем.
Ключевое слово " убрать" . Его белорусского гестаповца шкловского КОНЮХА-лУКАШЕНКО нельзя переубедить, уговорить, поправить, изменить.... Его( ЛГУНА, ХАМА, ЦИНИКА И ВОРА) можно только убрать... И с наименьшими затратами это мог бы сделать Белорусский Офицер.
Адказаць:(( Б А Й К О Т :(( Лукашистам Санта Бремор и Савушкин продукт Жыве Беларусь!
АдказацьЛет через 50 ситуация изменится! А пока наш народ - это коммунистическое быдло. Он не хочет ни думать ни работать,он привык, чтобы за него думали. А еще страх-это вообще нормальное состояние нашего народа.
АдказацьРебята, мне непонятно, почему вы упорно называете дисидентов "оппозиция"? В парламенте есть оппозиционная фракция? Нужно поработать, чтобы она еще была, чтобы ее почувствовал капитал (это серьезнее чем европейские политики-болтуны).
Адказаць"Но почему тогда доверяют оппозиционным политическим партиям всего только 17% белорусских граждан, а суммарный рейтинг самых известных оппозиционных лидеров – А.Санникова и В.Некляева – сегодня не превышает 13%?!
Адказаць---------------------------------------------------------------------------------------
Что касается социологических опросов вообще, то я уже писала: многие боятся отвечать "против власти", и поэтому цифры, приведенные НИСЭПИ (который, кстати, делает работу свою добросовестно), касающиеся отрицательного отношения к режиму, получаются заниженными в 1,5 и более раз, в зависимости от конкретного вопроса (я проверяла это на практике). Что касается непопулярности оппозиционных партий, то тут максимально поработал КГБ, дабы скомпрометировать тот же БНФ, а потом постарались и сами партии: несомненно, что лидеры некоторых, а, может, и большинства работают на режим и спецслужбы. По крайней мере, оппозиционные партии плавают в своем тазике, народ - в своем водоеме, не пересекаясь. Так что меня их непопулярность не удивляет, я им тоже не доверяю. По поводу невысокого рейтинга Санникова и Некляева. А что в этом странного? Если Некляева еще знали, как поэта, то о Санникове слышал очень узкий круг людей. Избирательная кампания промелькнула быстро, и наивно думать, что за это время даже Иисус Христос стал бы лидером нации. Сколько, кстати, он вынужден был ходить в народ, заниматься агитацией и пропагандой, пока обзавелся учениками и к нему стали прислушиваться? Сейчас тоже в народ надо долго ходить, поскольку наиболее массовые электронные СМИ, к примеру, - не для оппозиции.
Что касается статьи Ивашкевича: "march_cat, 15:14, 13.04" и другие говорят правильно о менеджменте и т.д., но это нереально в наших условиях, поскольку "грамотная" организация процесса займет годы, которых у нас уже нет. И некому этим заниматься: ОГП и пр. преследуют свои цели, а Ивашкевич с командой пытается делать что-то практически, исходя из реальных условий. Мне статья его очень понравилась: искренняя и грамотная. Не хватает программы-максимум и менеджмента? Ну, что поделаешь! Ивашкевич предлагает, по сути, подпольно-партизанский вариант - единственно возможный в наших обстоятельствах. Он расписал все подробно и хорошо. А, главное, будет создана новая, не скомпрометировавшая себя организация, куда смогут войти люди с разными взглядами, но одинаково желающие стране свободы. Я Ивашкевича полностью и безоговорочно поддерживаю! И хотя любая организованность у меня всегда вызывала аллергию, и в партии я никогда не вступала, но если смогу принести хоть какую-то пользу Руху, то, разумеется, присоединюсь к нему, не раздумывая. Это - реальное дело, ну, а успех уже зависит от нас. Хватит теоретизировать, пора объединяться, потому что без этого ничего не будет. Мы же сами себе не простим, если сейчас упустим шанс, ведь другого при нашей жизни может и не представиться!
ЯДвига, 18:28, 13.04
Адказаць+100500!
РАСЦЕНИВАЮ СЛОВА ВИКТОРА ИВАШКЕВИЧА КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ! КАК ВОЗЗВАНИЕ!!!
ДРУЗЬЯ! ЗЕМЛЯКИ!
Возможно, именно сейчас нам с вами даётся реальный (не хочется говорить последний) шанс ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ В СТРАНЕ! И не воспользоваться этим шансом было бы не то что глупо, это было бы просто ПРЕСТУПНО!..
СВАБОДУ ПАЛІТВЯЗНЯМ! УСЕ НА ЧАРНОБЫЛЬСКІ ШЛЯХ!! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
Уважаемая Ядвига, об объединении хартийцев я намекал уже прошлым летом и предлагал как-то встретиться, но мое предложение посчитали провокацией со стороны спецслужб и оно повисло в воздухе. За все это время я не увидел и не услышал конкретных планов действий по объединению. Теоретизация и комментирование статей, как Вы правильно заметили ни к чему не ведет.
АдказацьПоэтому хотелось бы, чтобы хартийцы выразили свои мнения и планы в вопросе конкретного, а не виртуального объединения. Чем быстрее мы конкретизируемся в этом вопросе, тем быстрее сможем решать более конкретные задачи, а не полемизировать на свободные темы. Я понимаю, что все наши комменты читают спецслужбы, но надо как то думать как нам организоваться для дальнейшего движения сопротивления.
Поэтому, еще раз повторюсь, хартийцы выдвигайте предложения по объединению всех нас, для дальнейшего обсуждения.
андрейка, 20:56, 13.04 А чем "Европейская Беларусь" плоха для объединения? Пишешь на сайт и просишь связать с координатором по твоей местности.
Адказацьсогласен с дэном на 100 процентов
АдказацьА вот я опять же с Ядвигой согласен. Считаю, что надеяться нужно на оптимистов и людей, которые ищут рациональное и положительное. Многие тут по восемь лет чартер читают и нет смысла впадать в апатию. За последние годы очень много чего было сделано, и героев было много и воистину геройских поступков, о которых писал чартер. На пустом месте не вырастет, а вот до основанья а затем... уже проходили. Я за последние годы заметил, что начал читать коментарии с большим интересом, а раньше честно говоря особо не хотелось. Почитайте коментарии на русских сайтах - там после прочтения нескольких уже не хочется продолжать. Я всегда верил и верю в Беларусов, а темные массы всегда были во всех странах и ххолуев везде всегда хватало, особенно в тоталитарных режимах. Разьяснительная работа тоже очень важная работа и тут оппозиция сильно отстает от лукавого. Конечно на его стороне все официальные средства и вранье. А на нашей стороне правда, вера в будущее и желание стать цивилизованной нацией. Лукавый красиво живет, но с постоянным страхом. А нам хоть реальность сердце и щемит, но вера должна его согревать и тем слаще будет известие о падении постылого режима, и я верю что мы этого обязательно дождемся, а вот как скоро действительно зависит от каждого беларуса. Так что предлагаю поддерживать рациональные идеи, а со своей внутренней аппатией старайтесь справляться сами.
АдказацьНе согласен с дэном на 100 процентов
АдказацьСтарое поколение молчит и довольно их не надо перевоспитывать и трогать , но почему молчит молодежь, студенты где вы АУ !!! Ни кто же не придет и за вас не сделает домашнее задание, ваша жизнь то впереди.
АдказацьОн написал неплохо и может быть из этого выйдет толк.Но хочется сказать,что вообще быть без лидера невозможно.Хорошо,если лидеров несколько.Это лучше,чем вообще никого.И надо иметь ввиду,что будущий так называемый президент или некий лидер должен признаваться мировым сообществом,т е признаваться во всем мире.
АдказацьВиктору Ивашкевичу -спасибо за статью.
АдказацьДавно пора объединять усилия. Плешивая Лука сейчас боится переворота, но у нас есть шанс остановить проклятого скота. Нужен общий план действий. Давайте решать проблему вместе.
АдказацьСамое главное что я хочу сказать, это то что периферия полностью дезинформирована, полностью отсутствует информация и поддержка. Помогите решить эту проблему, нужно подумать как это сделать. Сейчас в многих семьях есть компьютер, но большинство даже и не подозреют о существовании сайта хартия.
политическая борьба - это такая борьба, где проигравшие не менее важны, чем победившие
АдказацьВ статье упомянут Саакашвили, так он практически изжил в Грузии коррупцию.
АдказацьПомимо внешнего бойкота, нужен внутренний бойкот:
АдказацьА внутренний бойкот это не страшно и махимально безопасно:
1. сократить внутреннее потребление товаров и услуг
2. не держать деньги в банках, платить исключительно наличными
3. основные закупки по возможности уж если делать то в других
странах в России проще всего (виза не нужна)
да это трудно в определённой мере, но не смертельно абсолютно:
провести отпуск на даче, или если поехать куда, то не через беларусские
агенства.
игнорировать кафе,бары,рестораны,кинотеатры, концерты итд.
покупать продукты, промтовары по минимуму, самое необходимое-
и через месяца2-3 ЧП взвоют и присоединяться к протестам
достаточно чтобы в этом поучаствовало 1млн человек (те кому от 18 до 60)
и через месяц будет результат заметен, через два- очевиден, через 3- игнорировать
результат будет сложно.
Да не дураки они просто власть отдать-для этого они создали такие условия для отсутствия оппозиции, но начните каждый с самого себя!
АдказацьА кто не трусит вот вам план:
1.Долой диктатора!!!
2.Беларусь - Парламентская Республика!
3.Выбираем народный парламент!
Ускорuт на 99,9% ШОС, одномоментное по временu, выставленuе свечей в разных храмах "за упокой" надоевшего самозванца.
АдказацьНе поверите, до чего не хочется и нудно спорить с менеджементерами, менеджерихами и прочими заумниками, как мартовский кот и пр.присоединившиеся. Я ж понимаю, как говорится, - кто на что учился. Но как утомительно снова и снова объяснять простые вещи, которые они не видят. Мешает вложенная программа, за рамками которой не способны ничего разглядеть! Даешь профессиональных управленцев демократическим движением в стране! Так учили - все держится на менеджменте! Без успешных менеджеров трудовой коллектив успешно не работает.
АдказацьНу а мы разве в офисе, на производстве? Ну нет этих менеджеров. Дальше что? Подождем? А главное - ЧЕГО? Для начала скажите, КЕМ должен взять на себя управление этот менеджер, каким коллективом, он у нас есть? Создано у нас активное гражданское общество? Разве не об этом речь в статье? Что сначала должен быть собран коллектив?
Все представление о демократии сплошь - проголосовать за кого-то инициативного, а потом не нашего ума дело. Есть профессиональная политика, как спорт - бокс. Пусть где-то на ринге и дерутся боксеры, мы ж зрители! Куда лезть в схватку! Ожидают, наверное, что наш "боксер-чемпион" начнет соблюдать спортивные правила, ждут менеджементеры для боя с ним супротивника-лидера супер-пупер-мега, которого не выбьют из борьбы удары утяжеленными перчатками, в том числе и ниже пояса. И представляя только бои на ринге в зале, не могут представить уличного боя, где без всяких правил простая толпа разгневанных грждан любого боксера разделает под орех без всяких раундов и рингов. Зачем, спрашивается, лезть куда не звали и играть в игры по правилам, выгодным противнику? Пусть ОН играет по нашим правилам. Надо начинать СВОЮ ИГРУ. И статья как раз про то, что ждать особо не от кого, нечего и вредно это! Ну какого ждать оппозиционного лидера-менеджера? Появляется соперник лукашенке - методично устраняется уже на подлете! Не знают, не помнят люди уже фамилии тех кто сидит! А сколько уже сидит молодых и не очень! А сколько за ними, за них вышло на Плошчу в 2010 году, а в 2011-м? А на суд Санникова, Статкевича и пр.?
Профессиональная оппозиция для чего? Дебатов в парламенте? На этом ринге предлагаете бороться сегодня, с тем кто никаких правил не соблюдает? Я так вижу что на той спортивной площадке лед залит и не боксер - каккеист будет кроме прочего коньками противников бить и клюшкой между ног. Для пущего развлечения допустят кого в его игру - для смеху!
Или оппозиция при диктатуре все-таки нужна для организации массового движения сопротивоения? И из кого она должна состоять? Ну, представим, что есть идеальная. Кого ей двигать? Особо не кого - нет, ПОВТОРЯЮ, гражданского общества. Сколько людей готовы что-то делать под руководством и без? Сколько понимают что происходит и почему, что от их позиции зависят перемены? Об этом статья - надо сначала работать над этим вопросом. Люди должны быть заряжены общей идеей, их количество должно увеличиваться от сознания МАССОВОСТИ движения. Рух? - пусть будет такое название. Эту идею нужно распространять. Лидер это делать должен? Кучка профессиональных оппозиционеров? К каждому подходить, брать за локоток и уговаривать?! Очнитесь!
Менеджементерам хотя бы надо не путать СУТЬ демократии с МЕХАНИЗМОМ ее реализации. Демократичность той или иной страны определяется (простите, по памяти) в первую очередь ГОТОВНОСТЬЮ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА участвовать в общественных организациях, органах самоуправления, проявлять инициативу, бороться за свои права! КАЖДЫЙ поэтому должен начать с себя, менять сначала себя и свое окружение, чтобы преславутый гигант мысли, то бишь супер-пупер-мега менеджер, увидел сплоченный коллектив, который знает почему, зачем и куда хочет идти, а не угрюмых баранов, у которых уже есть пастух и волкодавы и которые не особо смыслят в пастухах, а только в корме на лугу.
Нечего ждать. Не от кого. Преславутый менеджер Ленин только воспользовался недовольством народа, на волне "низы не хотят, верхи не могут" захватил власть, а затем удержал террором. Ленин использовал не разбирающихся людей втемную и не в их интересах, а только ради своей власти. А разве не так поступил лукашенка? Сегодня понимают ли люди что такое СВОБОДА, готовы ли отстаивать демократию, что она для них означает? Ради чего выйдет на ринг тот или иной менеджер? Победит ради свободы людей или ради собственного представления о правильном менеджменте? Будем ждать продолжения боя пастухов за право владения овцами? По другому не может быть? Уверены? В учебниках так написано?
Уже попытался один умник возглавить РЧСС! Поуправлял движением - грамотно, наверное! Тьфу :(( Вот не так давно и менеджериха советовала по видению из свое области знаний забыть про существование противника лукашенки как чужого бренда и тупо проталкивать свой, новый. Ну вот не знает она, что в политике по маркетинговым правилам, основное из которых не дискредитировать чужой товар (бренд) РАДИ МИРНОГО сосуществования на СВОБОДНОМ рынке, не поступают и особенно диктаторы. К тому же чтобы новый товар на рынке покупли надо часто сначала создавать культуру потребления этого товара. Так что ее совет буквально значит - прыгайте с вышки в пустой бассейн, а когда научитесь, тогда и воду нальем.
Надоели размышлители. Давно хоть что-то делать пора. Мелкие неорганизованные, не централизованные группы сопротивления труднее выявить, выловить. А если они везде! А цель общая,движение однонаправленное! Слови руками реку! Сильный поток и плотины рушит!
золотые правдивые слова.
АдказацьНе думайте, что в России дела обстоят как-то иначе.
Будущее Беларуси в России.Русь она везде Русь.Хоть в Украине,хоть в Беларуси,хоть в России.И пока эти три государства будут дурака валять делая вид что они ни сном ни духом не знакомы,порядка нигде не будет.Всё это вы все прекрасно знаете,так что и говорить не о чем. Плюс совместными усилиями русские,украинцы,белорусы включили в состав своего государства такую огромную территорию как Казахстан,и Средняя Азия - отдавать эти территории под власть что Китая,что СшА идиотизм чистой воды а мощи России вытягивать Среднюю Азию не хватает.Как вы догадываетесь ни Беларусь ни Украина России в этом помощи не оказывают. Спрашивается- наши дедушки дурачками что ли были ,завоёвывая кровью территории для своих внучков-недотёп.Ахинея какая-то .Есть все возможности стать автономией в России а притворяемся бедными родственниками .А Сибирь,а Дальний Восток - выйдя из Союза просто плюнули на черепа своих предков завоевавших для нас эти огромные территории и отстоявшие их в последующем.Вот так вот.По крайней мере Россия живёт в 2012году хотя и не так как жить хотела,как живёт но всё же в 2012,а Беларусь зависла в конце 80-х.И как вариант продвинуться вперёд -войти в состав России.Принцип нерушимости границ подпиливают со всех сторон-если этот принцип рухнет то придётся вспомнить откуда взялись в Белоруси восточные области,а откуда взялись западные. Определяться надо,по крайней мере хотя бы задуматься о будущем.А будущее неизбежно,не зависимо от того хотите вы его или нет.Время неумолимо - оно идёт, идёт,и идёт.
Адказаць