РПЦ: Сустрэча Папы і Патрыярха не павінна вызначацца палітычнай кан'юнктурай
13- 29.04.2009, 10:42
Прадстаўнік Рускай праваслаўнай царквы пракаментаваў заяву Аляксандра Лукашэнкі пра магчымасць хуткай сустрэчы Патрыярха Маскоўскага і Папы Рымскага ў Беларусі.
Выходит, что Лу каким-то боком, но подставил РПЦ?
АдказацьНекий "шэры залётны голубь" с Могилевщины - это еще не есть "голубь мира"!
АдказацьПтицы перелетные могут не только "благие вести" приносить на крыльях, но и птичий грипп...
Шиш, 11:04, 29.04
АдказацьВыходит, что Лу каким-то боком, но подставил РПЦ?
==все гораздо проще:
Лу как всегда попытался показать свою значимость - решал чужие вопросы,
а РПЦ как всегда объяснила "кто в доме хозяин" и что будут встречаться, когда сочтут нужным, только вот если инициатива исходила от Папы, зря они так кочевряжатся - в их же интересах...
Шиш, 11:04, 29.04
АдказацьВыходит, что Лу каким-то боком, но подставил РПЦ?
--------------------------------
Этот голубь мира скоро всем накакает на непокрытые головы, пока они подбрасывают свои чепчики в радостном привествии
Римско-католическая церковь и русско-православная церковь не находятся в состоянии изнурительной войны, для соглашения об окончании которой или хотя бы для соглашения о перемирии была бы нужда во внешних посредниках. К тому же таких, как Лукашенко, разумные люди не берут в посредники ни при каких обстоятельствах. Он даже в силу своих врожденных качеств не годится для этой роли.
АдказацьРимский Папа и Московский Патриарх вполне могут встретиться в «священном» для христиан городе Иерусалиме, если в такой встрече возникнет нужда. Подходящее, хотя и скорбное для христиан, место, связанное с памятью о первооснователе христианства Иисусе Христе, для встречи и диалога глав этих церквей и в их лице самих церквей (Иерусалим -- подходящее место и для диалога любых христианских церквей), коль не хочется ехать к кому-то первому в гости. Подходящим местом для встречи и диалога глав этих двух церквей может стать также Вифлеем, тоже «священный» для христиан, но не скорбный для них, а радостный город.
Но если главы римско-католической и русско-православной церквей все же изберут Лукашенко и тиранически, а значит, безнравственно, по антихристиански управляемую им Беларусь в качестве посредника своей встречи и диалога и места своей встречи и диалога, то у стороннего человека поневоле может возникнуть мысль, что либо эти главы церквей недалекие, либо Лукашенко является избранником Бога, повелевшего им прислушаться к Лукашенко.
Шиш- это риторика....
Адказацькогда что-то происходит- нужно смотреть что кому выгодно...
красивая фраза , что церковь вне политики, но это фраза- на самом деле церковь и православная и Ватикан не могут быть вне политики. Это второй эшелон вне этих двадцаток, восьмерок, но политика несомненно. И чтобы оставаться в политической струе и повысить свой политический вес нужны значительные события- таким могло быть начало диалога между РПЦ и Ватиканом. А то что для такого события лучшего места , чем Беларусь не найти- это факт- в большинстве городов Беларуси на центральных площадях напротив друг друга стоят костел и церковь...
1. РПЦ. Новый глава церкви пока в тени деяний своего предшественника- после падения коммунизма Алексий попал на период гиппер возрождения церкви- и Кирилу нужно сделать что-то особенное, чтобы подтянуть свой авторитет до авторитета Алексия, в противном случае его патриашество может остаться незаметным, а Кирилл не производит впечатления деятеля, лишенного амбиций. Какие-то реформы не переплюнут десятилетия возрождения, а вот сближение христианских конфессий- это как раз то глобальное, чего не происходило много столетий и то, с чем можно оставить свое имя в истории.
2. Ватикан. Новый папа также в тени славы своего идеализированного предшественника , и начало его папства обозначено некоторыми критикуемыми действиями и высказываниями. Такой спорный образ Бенедикта, разочаровывает паству, ожидавшую фигуру , сравнимую с идеализированным авторитетом Яна Павла... Сближение христианских конфессий также позволило бы Бенедикту вписать свое имя в историю, в противном случае его папство может вообще не ознаменоваться ничем примечательным. Он очень стар.
3. Посредник. вычеркнутый из мировой политики, глава государства, идеально подходящего для диалога между Ватиканом и РПЦ, кажется нащупал ту миссию, с которой он сможет ворваться на самую вершину мирового информационного пространства. такое глобальное дело может прорвать изоляцию, несмотря на свой авторитарный подход к власти- чуть ослабить возжи... за то какой глобальный прорыв....
А мораль церкви... тут уж ничего не поделаешь- церковь и католическая и православная давала благословение не одному тирану.
Главное действительно не переборщить с шоу, пиаром и давлением на РПЦ и Ватикан.
Вывод- сближение Ватикана и РПЦ выгодно всем троим субьектам- и вполне может быть организовано в Минске, если АГЛ постарается быть по максимуму в тени- слава то все равно разнесется журналистами. Но если он на равных захочет усесться между главами церквей и начнет выпячивть себя, как он это любит, провалит удачно придуманную миссию, которая возможно принесет ему много политических очков.
И напоследок маленькая ремарочка- возможно Ватикан и РПЦ все же останутся на каких-то своих внутренних интересах, не учитывая политических , имиджевых и личных интересов Бенедикта и Кирилла. Возможно и личные амбиции глав церквей не позволят начать диалог ( высокий авторитет Яна Павла и Алексия мешал им договориться)- может помешать и равный высокий авторитет и тот случай, если авторитет одного слишком отличается от другого- может наметится некая непопулярная подчиненность- в принципе , обьективные предпосылки для сближения могут быть при сильно слабеющей популярности обеих церквей ( в сближении усиление), а этого пока не происходит.
так что посмотрим- ничего не ясно- действия пока очень энергичные, но вполне возможно АГЛ хватит и просто шумихи без последствий ( как например , инвестиционный форум)- это итак уже прорыв многолетней изоляции самизнаетекого...
У папаколи крышу сносит ,как и с посевной считает,что без него не справятся.Молодец Кирил,поставил на место,он то видел уже это "чудо", а вот Папа в первый,я думаю и последний раз.Ну это же маразм,говорить Папе,что :...я православный атеист.... . А зачем ты пришел к Папе?И кем является Коля? Атеистный православ? Не православный атеист? Не атеистный православ? :)
АдказацьНада правясци сялектрнае савяшчанне... и расталкавац Бенедзикуту и Кирылу волю Божае... ат глаунава правалсаунава атэиста.
АдказацьЛукашенко-старейший политик у власти в Европе;пользующийся доверием и уважением не только в Белоруси но и у населения стран СНГ. Так что если проводить эту встречу;то лучше Минска места нет.Стабильное государство; приветливый народ;отсутсвие религиозного фанатизма у обеих конфессий; наличие приличного количества нейтральных атеистов.Браво Батька!
АдказацьВ Ватикане отмечают уникальность добрых, конструктивных отношений между католицизмом и православием в Беларуси", - сказал министр иностранных дел Беларуси С. Мартынов.
АдказацьПредназначенную для публичного сообщения дипломатическую риторику при личных встречах глав государств (Ватикан – государство, т. е imperium in imperio – государство в государстве), определенное заигрывание глав государств друг с другом и даже задабривание ими друг друга необходимо отличать от реальных взглядов глав государств и реального положения дел.
Положение католиков в Беларуси намеренными усилиями диктаторской власти, в т. ч. усилиями своевольного автократа А. Лукашенко, а также не без усилий доминирующей среди религиозных конфессий в Беларуси Русской православной церкви далеко не безоблачное, а если сказать более точно, то католики притесняются в плане возможностей полноценной реализации ими своих религиозных установок. Римско-католическая церковь притесняется Лукашенко и его властью и с помощью них Русской православной церковью меньше, чем протестанты, поскольку ее руководство и служители стараются ради поддержки властью интересов своей церкви прагматично вертеться возле власти, невзирая на ее деспотический, а потому аморальный антихристианский характер, но все же притесняются властью весьма сильно.
В определенной мере тиран Лукашенко беззастенчиво использует католиков в качестве своеобразных заложников для того, чтобы выторговывать, а точнее, чтобы выбивать себе у Ватикана очень нужные для него, то есть для Лукашенко, услуги. Например, если Лукашенко пообещает Римскому Папе сильно улучшить положение римско-католической церкви в Беларуси в случае согласия Папы приехать в Беларусь и если при этом он надавит на католиков в Беларуси, чтобы они попросили о помощи им у Папы посредством его приезда в Беларусь, то не исключено, что Папа крепко подумает о целесообразности его приезда в Беларусь по приглашению Лукашенко. Но если Папа приедет в Беларусь по приглашению тирана Лукашенко, то Лукашенко использует этот приезд Папы в своих интересах на полную катушку.
К вопросу о возможном визите Римского Папы в Беларусь и о его последствиях. Римский Папа Иоанн Павел II приезжал в Казахстан по приглашению ее президента Н. Назарбаева. Казахстан -- очень поликонфессиональная и очень веротерпимая страна. И что произошло вследствие этого визита Папы с Казахстаном и с Назарбаевым? В момент визита Папы в Казахстан короткое время поговорили в мире об этом визите , а затем забыли, поскольку в мире есть очень много гораздо более важных и для наций, и для человечестве проблем, чем визиты Римских Пап.
АдказацьРимские Папы и искренние приверженцы римско-католической церкви пытаются проводить в мире мысль, будто каждый визит Папы в любую страну имеет судьбоносное значение и для посещаемой им страны, и для всего человечества. Но это далеко не так. Даже относительно небольшое государство размером со Швецию или Австрию способно иметь для мира гораздо большее значение, чем вся римско-католическая церковь как организация. Не преувеличивайте значение в мире ни римско-католической церкви, ни ее главы Римского папы, ни визитов Римских Пап в различные страны.
Что касается встречающихся рассуждений о том, что Беларусь якобы наиболее подходящая для встречи Римского Папы и Московского Патриарха страна, поскольку в ней будто бы высокая веротерпимость, то желательно отметить, что многие нынешние западноевропейские страны намного более мультикультурные, мультирелигиозные и веротерпимые, чем Беларусь. А в Беларуси веротерпимость между некоторыми церквями как организациями оставляет желать лучшего. Так, Русская православная церковь (РПЦ) с помощью власти активно ограничивает возможности нормального функционирования иных конфессий, в частности, римско-католической церкви, униатской церкви, протестантских церквей. РПЦ как организация более терпимо относится к неродственным церквям, например, к мусульманским, буддистским и др, пока они немногочисленные, чем к родственным ей христианским церквям. Жестокие законы борьбы за выживание и процветание.
Дидукция, 13:12, 29.04
АдказацьНетрудно понять из ваших претензий громоздить тут целые трактаты о предстоятелях двух церквей, с чьего голоса и в чью честь вы поете тут акафисты ("Посредник. вычеркнутый из мировой политики, глава государства, идеально подходящего для диалога между Ватиканом и РПЦ" - ха-ха-ха!). Песни ваши откровенно ангажированны и примитивны по сути.
Патриарх Алексий был всего лишь компромиссной и малозаметной в мире, в том числе и в православном, фигурой. А то, что он попал на "религиозную перестройку", не его заслуга - так распорядилось Время. Никаким фоном, да еще значительным, он ни для кого, в том числе и для Кириллла (Гундяева), не будет. Алексий ушел - и его в церковной среде уже забыли. Кирилл - бизнесмен в церкви и политикан в рашском управленченском аппарате, и он ни шага не сделает, не согласовав этот шаг в Кремле. Это несамостоятельная фигура, как несамостоятельны были все патриархи РПЦ, пока Петр I не лишил свою церковь и этой чисто декоративной - церковно-чиновничьей детали (почти на два века!) С учетом того, что подавляющая часть сегодняшнего Синода РПЦ (во главе с Кириллом) - ставленники ГБ, вам, Дидукция, особенно нечего волноваться относительно революционных религиозных прорывов, да еще на белорусской земле. Новой унии тут не будет. А будет ли она вообще - это еще более туманно, чем срок Второго пришествия Христа. Дележ паствы и карманов паствы - это главное, что препятствует объединению церквей с 1054 года, хотя попыток уний было немало.
Что касается почившего в Бозе Папы Иоанна Павла II, то он своим живым примером ревностного служения на ниве объединения людей РАЗНЫХ конфессий как раз приобрел не идеализированный (как вы пишите - и опять-таки понятно почему), а ПОДЛИННЫЙ авторитет, какого ни у Алексия, ни у Кирилла, ни у нынешнего Бенедикта нет и вряд ли будет!
А может быть все проще.
АдказацьРаньше играл на противостоянии Кремля и Брюсселя.
Сейчас будет играть на сближении Ватикана и РПЦ.
На командировочные и постройку отелей для встречи деньги будет просить и у одного и у другого.
Новый Союзный проект - РПЦ и Ватикан.
Еще на 5-10 лет деньги будут.А там и Коля подрастет.
"Ласковый теленок всегда ДВУХ маток сосет"