Жыллё ў Беларусі можа патаннець у два разы
35- 16.01.2009, 9:33
Большасць спецыялістаў па нерухомасці лічыць, што кошты на жыллё будуць працягваць зніжацца.
папулярнае за тыдзень
- 31.10 У Менску прагрымеў магутны выбух 69,570
- 31.10 Ацалелы карэец з КНДР пра бой з украінцамі: Расейскія сабакі кінулі нас у атаку 58,192
- 31.10 У Беларусі прыдумалі новы пабор з пенсіянераў 55,706
- 27.10 Увесь свет будзе смяяцца з гэтых слоў Лукашэнкі 55,654
- 31.10 Капітан УСУ распавёў, што яго ўразіла ў расейцах, якія здаліся ў палон 53,566
- 29.10 «УСУ хочуць пакінуць Лукашэнку без нафты» 48,888
- 30.10 «Усе былі збянтэжаныя, што ж гэта такое» 48,850
Меркаванне
Курскі рубеж палкаводца Ына
Увесь свет будзе смяяцца з гэтых слоў Лукашэнкі
Путин в роли тамады
Пажыццёва бункерны
Ну, это чудо а не эксперты. Николай Простолупов: цены могуть понизиться до 1000, а могут и повысится. Ну разве не чудо?
АдказацьНа всякого мудреца достаточно простоты - гн. Постолупов выдает желаемое за действительное ... или просто мудрствует лукаво.
АдказацьВСЕГДА во времена кризисов недвижимость падает в цене, ВСЕГДА и сильно ... и все эти "умозаключения" не стоят выеденного яйца. Упала она уже по всему миру и так что в Лондоне, Нью-Йорке и Париже сопоставимые кваритиры (еси это корректный термин, т.к. такого дерьма там не строят) стоят заметно дещевле чем у нас. Никуда и наш городок не денеться и дело тут не в новом строительстве а в большем обьеме потенциального жилья на продажу на вторичке. Вот будет коммуналка 100% так и рынок сразу рухнет, потому-что у нас много необеспеченных людей переобеспеченных жильем фигурально выражаясь .. и будут эти граждане как миленькие продавать свои хоромы, потому как элементарно содержать их не смогут. Вот и все.
имхо ближайший год цены будут стоять. а там уже в зависимости от того что с кризисом будет. если будет прогрессировать - будут дешеветь,
АдказацьЦены за год-три упадут В ТРИ раза. Не меньше. А простолуповых и прочих пиар-риэлтеров надо меньше слушать, потому что они делают свою работу - говорить то и так, чтобы продавать ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС и ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ, которая их мало волнует, они получают с количества продаж, а не с цен продаж и выгоды клиента.
Адказаць>>Вот будет коммуналка 100% так и рынок сразу рухнет
АдказацьА в этом случае квартиру будут отдавать за бесплатно, лишь бы покупатель заплатит долги.
Предлагаю сравнить наши цены с Киевскими. http://realt.ua/Db2/0_Bazad.php?lngv=r&Opr=1&Obj=1&idn=100000 Цена на однушку в Киеве от 30 000$ У нас же от 46 000$ Белорусы в полтора раза богаче украинцев? Смешно. Я думаю просто у них падать начало раньше. Ничего, скоро догоним. А нет - так проще в Киеве квартиру купить.
АдказацьМожет мне кто то объяснит как формируется цена на кв метр вторичного жилья?? Как кв метр 40-летней хрущевки может стоить 1500 уе к примеру или еще больше??? или понельная 5-ти этажка как у меня 1972 года постройки?
АдказацьЯ понимаю новострой но это...........
Формирование цены - по моему обывательскому мнению должно происходить на рынке. Недвижимость и ее цены - единственно рыночное и самое рыночное, что только можно себе представить.
АдказацьВопрос - почему в Минске ценник выше чем в Киеве?
Ответ - Минск - САМОЕ ЛАКОМОЕ МЕСТО ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ. Те из них, которые не могут по своим заоблачным ценам купить жилье в Москве, вкладывают свои тоже деревянные рубли к нам. в нашу недвижимость.
Kon v Palto, 10:04, 16.01 "Упала она уже по всему миру..." - товарищ! у нас с вами отдельный островок отдельного мира, где все по своим законам...
АдказацьЕще год назад писал, что цены свалятся до 1000 за метр и ниже. Соотношение зарплаты и стоимости кв.м. достаточно объективная величина и приблизительно одинакова во всех нормальных странах. Кроме тех, где уровень коррупции подращивает ее выше всякой реальности. Коррупция в белорусском жилищном строительстве невероятная, власть с мохнатой лапой там пасется днями и ночами. Что подтверждается ценами на жилье. Ни один бухгалтер без жульничества не выведет обоснования $2000 за кв.м. из стоимости земли, затрат, зарплат строителям и налогов.
АдказацьМеня умиляют умозаключения так-называемых экспертов что стоимость не может быть ниже себестоимости, а она у нас 1200.
АдказацьИ ни кто не хочет смотреть дальше - из чего собственно формируется себестоимость, и как так получается что из кубометра бетона стоимостью 50 баксов получается метр жилплощади себестоимостью 1200$? Наверное в нем золотая арматура?
Если разобрать по состовляющим то в себестоимости 80% - это стоимость работ, потому как кубометр бетона стоит 50 баксов, а вот кубометр монолитных работ по смете 350$. А демонтаж кубометра монолита - вообще 500$.
По скольку стоимость работ - понятие весьма субъективное и зависит больше от тех кто за них платит, чем от тех кто их выполняет а сдругой стороны полная Ж с кредитами, падение зартлат, удорожание еды привидут к тому что на рынок стоительства просто не хватит денег.
Сейчас останавливаются проектные институты по причине отсутствия заказов. Это значит что через несколько месяцев начнут высвобождаться строительные ресурсы которым будет хотеться есть.
Да может и МВФ поможет в сфере регулирования налогов, ведь он активно взялся за наше чудо.
Так что впереди много интерестного.
Читаешь все эти комменты и просто смешно становится.
АдказацьСколько специалистов по ндвижимости повылазило и все с одинм прогнозом - подешевеет раза в два три. Да и примеры какие приводят то, В США и Лондоне.
Губозакоточные машинки купити, господа специалисты.
В штатах и бензин подешевел, а у нас?
В Европе и бытовая техника дешевле чем у нас и что, это как то уже отразилось на ценах для рабов в синеокой?
Скоро картошка будет стоить не меньше чем ананасы.
А что касается стоимости жилья, так почему то никто не говорит о том, что в Европе, квартира в собственности - это не удел седнего класса и уж тем более не нищих. А у нас всем за пару копееек подавай.
А кто подумал о том, что кризис у них, и кризис у нас - это совершенно разные вещи?
У нас вообще нет экономики как таковой и именно поэтому, режи будет рвать деньги поднимая цены на все что можно, что и происходит.
Да и кто будет строить много и дешево для того, чтобы эти цены упали в два - три раза?
И вообще смешно читать этот бред.
Где это доморощенные аналититки видели в Лондоне однокомнатные квартиры по 30000 баксов?
А закончится это все очень просто:
строить будуь меньше и цены падать не будут, а только расти.
Тут вот неоторые пишут что цемент подешевел в три раза, ну и что? А стоимость квадратного метра даже для нуждающихся поднялась. Так что господа аналититки, мечтать не вредно, но для того, чтобы сказка стала явью, необходимы большие деньги, которых у режима просто нет.
Мое скромное личное мнение... как имеющего отношение к строительству, директора небольшой фирмы (иногда и на жилье случалось работать)
Адказаць1. Цены у нас реально завышены на новострой
Себестоимость примерно в 2 раза ниже продажной цены. Последние 3-5 лет так было.
при цене в 1000 у.е - себестоимость была 500 у.е.
при цене в 2000 у.е. - себестоимость - примерно 1000 у.е.
и не кидайте в меня шапками строители - это "средняя температура по больнице"... по каждому конкретному объекту могут быть значительные разбежки... исходя из текущей ситуации (ошибки в проектах, безалаберность и безхозяйственность строителей, тупо воровство и откаты, заканчивая просто реальными техническими сложностями проектов в конкретном случае - сети, рельеф, архитектурные и технические решения).
так вот, в этой марже сидит конечно доход риэлтэров, налоги, прибыль неплохая и т.д.
когда рынок схлопывается, начнут обрубаться лишние хвосты:
выкинут риэлтэров - начнут сами строители продавать (как было 5-7 лет назад). Это конечно не правильно - но что поделать.
Начнут уменьшать прибыль - вплоть до 0.... были и такие времена.
Начнут резать расходы - ЗП строителей, офисы поскромнее, материалы попроще и т.д.
2. Цены на вторичном рынке - это зеркало новостроек.
Понятно, что цена хрущевки 60 годов по экономической логике должна быть на 30% а то и 50% - дешевле новостроя. Но рынок не подчиняется экономической логике (иначе не было бы убытков, банкротов или сверх прибылей) - т.к. хрущевки ни кто пока массово не сносит... и еще я думаю лет 20-30-50 будут они стоять.... то для покупателя.. фактический срок использования уравнивается - по барабану 30-50 лет по хрущевке или 70-100 лет по новострою - столько не живут, так далеко не заглядывают. И поэтому, вполне логичны сопоставимые цены.
3. Мой прогноз....
думаю что в течение года средняя цена должна откатится к уровню 1000 у.е. за 1 кв.м.
с учетом снижения себестоимости допустим с 1000 до 600-700-800 у.е. для строителей останется небольшая маржа, обеспечивающая минимальную прибыль и выживание.
Рынок сжимается - и ни куда не денешься от этого. Вопрос стоит о выживании - а не о росте и развитии. Рост и развитие будем обсуждать потом в кругу выживших.
Честно говоря даже рассчитываю на такой сценарий - т.к. имею некоторые сбережения в у.е., которые сейчас не тянут на покупку квартиры, но вполне может быть что через пол-года или год.... можно будет что-то купить на эти деньги.
Но как реально будет развиваться ситуация - на 100% достоверно ни кто не скажет.
Поживем - увидим.
Уважаемый www, 10:32, 16.01!
АдказацьА почему мы так удивляемся? У меня сталинка напротив Парка Челюскинцев! Здесь квартиры всегда в цене и в почете! С шикарными кухнями, ванной комнатой и огромными потолками! Строился дом после войны, но простоит еще как минимум несколько столетий, в то время, когда панельные дома начинают сыпаться через 5-10 лет! Отсюда вывод: престижный р-н, огромная площадь, и качество старинной постройки, а еще и национальное достояние! В этот дом буржуи при деньгах пищём лезут!
zzz, 11:27, 16.01
Адказацьну не знаю не знаю.... при всем нашем бардаке-совке..... рынок недвижимости - это один из немногих сегментов где (пусть через пень-колоду или через одно место) но рыночные законы у нас работают, не смотря на все потуги и придумки родной власти.
свое мнение по развитию ситуации я уже изложил выше... не буду повторяться....
одно скажу - жрать захочется - и цена монолита станет не 350 а 150... т.к. по 350 ни кто не купит... и жрать нечего будет.
но есть очень интересный аспект.... цена льготная на сегодня в районе 900-1000 у.е. - у меня есть несколько знакомых - которые вот сейчас строят по этой цене (у кого-то финиш через 2-3 месяца у других через пол-года или год). Кредиты взяты льготные, деньги уплачены - и не думаю что цену пересмотрят в сторону уменьшения с возвратом денег.
Вырисовывается что - возможно в 2009 выровняется цена льготного и обычного жилью.... чего ни когда не было.... и случится чудо для государства... под эту марку (конечно с правильной идеологической и информационной поддержкой) будет свернуто еще одна сторона нашей социальной модель. Фактически закончится халявное жилье. Может быть останутся только льготные кредиты - но тут уж разница в цене вылазить будет 10-20% - а не в два раза.
Помоему очень интересная перспектива и развитие ситуации.
Виталий, 11:44, 16.01
Адказаць"Строился дом после войны, но простоит еще как минимум несколько столетий, в то время, когда панельные дома начинают сыпаться через 5-10 лет!"
Это не соответствует действительности.
Новые панельные дома начинают сыпаться еще до момента их сдачи в эксплуатацию, а про их качество лучше вообще не вспоминать. За такое качество нужно руки откручивать, а не платить строителям.
а с чего вы взяли что лишнюю жилплощадь у "необеспеченных людей переобеспеченных жильем" обязательно нужно продавать. у нас очень много желающих снимать квартиры. и с этого еще можно и денег заработать и квартплату оплатить за счет квартиросъемщика. и при этом все официально и налог платится только в размере одной минимальной базовой величины...
АдказацьЗаинтересованный, 11:53, 16.01
АдказацьДа не будет дешеветь жилье и особено новое - не будет.
Вы забыли где мы живем?
Извините, ну вот вам простой пример:
Ради интереса смотрел стоимость монитора ЖКИ у нас и в украине. Так вот, тоот который у нас стоит 390 баксов, у хохлов стоит 240.
Просто нужно понимать, что наш кризис, это не кризис экономики которой у нас по сути нет. То что у нас называют экономикой - это порнография. Икэкономический кризис нашего режима в отсутсвии денег.
Да и страна у нас не та. Не будут у нас бизнесмены работать как на западе под выручку в 5%, не будут.
Да и этот как вы выразились сегмент рынка до такой степени коррумприрован, что там чужим и без откатов ловить нечего.
О чем тут вообще рассуждать, если все до ужаса просто.
У режима просто нет денег.
А все эти кредиты о которых сейчас так лихо рассказывают по БТ - это не подушка безопасности, а петля на шее рабов.
Ведь эти кредиты отдавть нужно, а за счет чего?
Мы не производим никакой конкурентноспособной и пользующейся на западном рынке продукции.
Вот и получается, что режиму остается только повышать цены на все что только можно, что и происходит.
И ничего тут не поделаешь.
Поддерживающих режим нужно кормить и обеспесчивать и зарплаты им как рабам тушенкой не дашь ибо разбегутся.
Вот и получается, что содержать их можно только за счет повышения цен для рабов.
Согласитесь, депутату с зарплатой в три лимона пофигу сколько наприме стоит бензин на заправке, или на сколько подорожала колбаса или те же яблоки. С их зарпатами хватит и на бензин, и на яблоки. А вот рабам деться некуда.
>>Виталий, 11:44, 16.01
Адказаць>>А почему мы так удивляемся? У меня сталинка напротив Парка >>Челюскинцев! Здесь квартиры всегда в цене и в почете! В этот >>дом буржуи при деньгах пищём лезут!
Вас обманули в ожиданиях и, следовательно, в оценке реальной стоимости вашей недвижимости, туда не буржуи, а пафосные жлобы постсоветские лезут. Буржую не в лом в коттедже жить, на берегу реки, с гаражом и бассейном. А сталинки оставьте сталинистам.
>>zzz, 11:57, 16.01
Адказаць>>Это не соответствует действительности.
>>Новые панельные дома начинают сыпаться еще до момента их >>сдачи в эксплуатацию
Представление о плохом качестве панелей, по сравнению с блоками или кирпичом, а также сталинками с деревянными перекрытиями сильно преувеличено "молвой". Все сыплется приблизительно одинаково и все стоит приблизительно один и тот же срок. С теплоизиляцией - аналогично.
я имел ввиду классическую хрущевку и панельные дома 70-х годов .
Адказацьzzz
АдказацьСогласитесь, депутату с зарплатой в три лимона пофигу сколько наприме стоит бензин на заправке, или на сколько подорожала колбаса или те же яблоки. С их зарпатами хватит и на бензин, и на яблоки. А вот рабам деться некуда.
----------
Три лимона? вы что с Луны упали????
Тут недавно писали про зарплату Лозовика, который "живет при коммунизме" с зарплатой в 69 миллионов за декабрь 2008
У "депутатов" зарплаты от 15000 баксов :D какие три лимона :D
Vova, 12:34, 16.01
Адказаць"Представление о плохом качестве панелей, по сравнению с блоками или кирпичом, а также сталинками с деревянными перекрытиями сильно преувеличено "молвой". Все сыплется приблизительно одинаково и все стоит приблизительно один и тот же срок. С теплоизиляцией - аналогично."
Уважаемый, не несите бред.
Что значит относительно и относительно чего?
Качество работ, оно или есть, или его нет.
Равно как и качество используемых материалов.
А что касается затронутого вами утепления, так можете посмотреть на это так называемое качество по адресу Машерова 78. У меня там во вотром подъезде живут друзья. В их доме уже почти как год ведут работы по утеплению.
Без слез смотреть нельзя.
Там вообще нет речи ни о каком качестве выполняемых работ.
Там откровенно вбухнули деньги налогоплательщиков под фирму родственника всем известного Ермошина, который руководит фирмой которая и выполняет эти "работы".
В любой нормальной стране такой бы работой и проверкой того сколько туда списали денег занялись бы соответствующие органы и пересажали бы уже всех, а у нас это все называется работой.
Да и почему так не работать за счет дурных рабов и под такой крышей?
Недавно был в Италии, так там 2-х комнатнаые квартиры(б\у) начинаются от 100 тыс. евро. Без пяти минут минские цены при ихних зарплатах - то...
Адказацьzzzz:
Адказацьvy pravy!
i glavnaya oshibka vseh etih ekspertov: sravnenie i orientacija na zapad i USA! s situaciei v kotoryh,my ne imeem nichego obschego! i analogii tut neumestny (esli znat hot' azy ekonomiki-eto stanovitsia jasno)
Жиль будет дешеветь, и это правильно. Наступило время, когда прав будет тот, у кого реальные деньги на руках. Таких людей не так много, как кажется на первый взгляд. Заплатить наличными 60000 долларов за 3-х комнатную квартиру в монолитном доме в Гродно ( зайдите на сайт Гродножилстроя, там на продажу выставлена куча квартир по такой цене) смогут единицы. Нет больше кредитов, надо жить за реальные деньги. Те кто работает за границей смогут купить себе и своим детям. Остальные - бюджетники, врачи, учителя как были нищими так ими и останутся и шансов у них не будет никаких. Потому, цены будет падать однозначно.
АдказацьИ еще добавить тех кто имеет живые деньги но которым эти квартиры нафик не нужны . Они стоят себе дома за кольцевой или даже в черте города.
АдказацьУважаемые, заинтересованные в решении проблемы соотечественники -
Адказацьне хочет власть имущая прослойка решать Главную проблему нормального человека - доступное жилье.
Они вкладывают свои бабки в коммерческую недвижимость, им нужна крутая спираль роста цен, что позволяет снимать толстый слой черной икры.
Посмотрите во что они превратили центр города - Комаровку, сплошной протекающий до 3 этажа Паркинг, а машину некуда поставить, эваакуаторы снуют чаще, чем городской транспорт. Везде Кирпичи и прочие изыски МВД.
К счастью нашему они увлеклись наполнением своих карманов, а теперь все идет вверх тормошками. Один олигарх готов откупиться от места у параши за 85 млн. Br
Бог видит крутеля и создает проблемы на пустом месте.
Крепитесь и усе будзе добра
Vova, 12:30, 16.01
АдказацьУважаемый! Приедь ко мне домой и посмотри на мою квартрирку с ремонтиком и удивись сталинистам! А домик на берегу красного моря и с басейном и с инфраструктурой у меня есть! И на черном море своя вилка тоже есть! Так что приезжай и посмотри, а вообще следи за тенденциями рынка в центре Минска на сталинки и анализируй, если безграмотный!
Виталий, 14:52, 16.01
Адказаць"А домик на берегу красного моря и с басейном и с инфраструктурой у меня есть! И на черном море своя вилка тоже есть! Так что приезжай и посмотри, а вообще следи за .."
После таких комментов происхождение домиков и инфраструктуры могут проследить и другие, не менее заинтересованные в социальной справедливости граждане :)
Rebiata, ne draznite narod spekuliaciami na volnuu temy. V sovke bil, est' i budet bolshoi bolt. Razryxa nachinaetsa s golov. A ne s ceminta ili kv metra.
АдказацьЗаинтересованный, 11:44, 16.01
Адказаць+100 dobavit nechego.
Stoimost zilja ochen zavisit ot rynka. V amerike kogda byli halavnye kredity stoimost podskochila na 30-50%, teper kogda deneg net vse desheveet. A u nas gospoda kreditov escho dolgo ne budet
Столько специалистов можно охренеть...не один я подумал
Адказацьцену будут опускаться, если падение можно так назвать. а почему и зачем и так понятно: нехер было повышать необасновано! Есть спрос и есть предложение. Повышение цен зависит от этого, и только изредко (как видим в минске) от нужды
кто имеет живые деньги кваритиры -коробки -ВОЗДУХ не нужны . ( коммуникации общие , ремонты , оключение ...,подъезды , ...., соседи ....т.п для чего за свои же деньги такие мучения и неудобства ????)Они-кто имеет денежку стоят себе дома за кольцевой или даже в черте города. !!!! А ПОКУПАТЬ ВОЗДУХ-да ещё с душком , ПОДУМАЙТЕ САМИ ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ ДАЖЕ100- 200 уе как говорят 1м2?? -ЭТО ЖЕ ВОЗДУХ !?перегородки и то не твои ?!? Любому люду это должно быть понятно ! !!!!! НУ НА КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ ПРИ ЗАРПЛАТЕ В 300 уе , то 1 м2 должен стоит 150-200 уе , ещё можно думать !!!! А ТО ЧТО ВСЁ СТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА И 1 м2 БУДЕТ СТОИТЬ В РАЙОНЕ 200 уе , В ЭТОМ НЕТ СОМНЕНИЙ !!!! а спикули реэлторы, как говрят-высказываются тут читал что в сталенке возле парка челюс. мол очередь стоит за его квартирой ЭТО ТАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ ,!КТО ИМЕЛ БАБЛО и ИМЕЕТ УЖЕ ВСЕ ЧТО ХОТЕЛ КУПИЛ , А ТЕ КТО БЫЛ ТАМ..... ТОТ И ОСТАНЕТСЯ !дело времени !!!!!
Адказаць
Адказаць