Аудронюс Ажубалис: Литва знает об угрозе со стороны Беларуси

Беларусь станет плацдармом РФ в случае полномасштабной войны.

Аудронюс Ажубалис, экс-министр иностранных дел Литвы и экс-глава ОБСЕ, депутат Сейма Литвы и заместитель председателя комитета литовского парламента по иностранным делам, называет Александра Лукашенко «голубем в голубятне» и утверждает, что Беларусь уже «потеряла свое небо». «Границы ваши охраняются не только вашими войсками, но и российскими, не говоря уже о военных базах. Я вижу вашего президента как голубя, но сидящий в голубятне. Время от времени ему позволяют летать. А после свист - и он возвращается », - сказал Ажубалис в интервью «Радыё Свабода».

- Господин Ажубалис, сегодня утром вы написали в своем Твиттере, что будет затронут во время визита литовского премьера Альгирдаса Буткявичюс в Беларусь вопрос стройки Белорусского АЭС недалеко от территории Литвы. Какова ваша позиция по этому вопросу?

- Я думаю, что это прямой вызов добрососедским отношениям. Это проект, который по сути своей принадлежит «Росатому», то есть России. Стройка АЭС нарушает все нормы, начиная от подбора места - это почти 30-40 километров от нашей границы. Поэтому никак иначе, как угрозой для Литвы, я назвать это не могу. Вопросы, кто сколько продал колбасы или какие тракторы экспортирует через литовский порт в Клайпеде - это все вторично.

- Было ли в результате затронут этот вопрос сегодня на форуме в Могилеве?

- Пока не знаю, так как не получил точной информации.

- Визит премьер-министра Литвы в Беларусь, а также поездки белорусского премьера в Вашингтон или главы МИД Беларуси в Варшаву свидетельствуют, что теперь есть потепление в отношениях Запада и Беларуси. Как вы считаете, с чем это может быть связано?

- Конечно, есть несколько причин. Это и выборы президента Беларуси в следующем году, и ситуация, сложившаяся после российской агрессии и оккупации в регионе. Так как власти Беларуси пытаются использовать это по максимуму и пытаются, скажем так, есть из двух тарелок. А основательных изменений недемократического режима я не вижу. Мне самому интересно, почему и на каком основании сняли санкции с Пефтиева и других.

- Как вы оцениваете позицию Лукашенко по украинскому вопросу?

- То, что Лукашенко не признает оккупации части Украины, - это похвально. Но это также обусловлено тем, что он очень хорошо понимает, что настанет день - и все эти «вежливые люди» его друга Путина могут прийти и в Беларусь.

- Но, с другой стороны, Лукашенко продолжает поддерживать Путина.

- Да, поэтому я сказал про две тарелки, из которых, попеременно или в один присест, хочет есть лидер вашего режима. Две тарелки - это Запад и Россия. Такой у него принцип ведения политики. Но такая политика бесперспективна, это только вопрос времени.

- Выходит, потепление в отношении Лукашенко означает, что его воспринимают как меньшее зло, чем Путина?

- Что касается агрессии и вызова всей мировой общественности, в свете всех международных договоренностей, которые перечеркнул Кремль, - конечно, этого не сравнить. Президент Беларуси выглядит как голубь.

- С другой стороны, в Беларуси до сих пор остаются политзаключенные.

- Это я и имею в виду. Не только политзаключенные. Потому что небо вам уже не принадлежит. Границы ваши охраняются не только вашими войсками, но и российскими, не говоря уже о военных базах. Я вижу вашего президента как голубя, но сидящего в голубятне. Время от времени ему позволяют летать. А после свист - и он возвращается.

- Как вы считаете, куда все-таки Лукашенко будет склоняться, когда, с одной стороны, есть угроза, что «вежливые люди» придут в Беларусь, а с другой - Европа, которая требует реформ?

- Полагаю, что Лукашенко будет концентрироваться на сохранении своей власти и своего режима. А с кем пойти - это уже другое дело, это не так существенно. Для Лукашенко главное - выжить.

- Вы сказали по поводу границ. Рассматривает ли Литва нашу страну как угрозу для своей безопасности?

- Да, Литва понимает, что есть угроза для страны со стороны Беларуси. Так же как и для Польши. Потому что все военные маневры, проводимых совместно Беларусью и Россией на белорусской территории, имеют весьма агрессивный характер. В них принимают участие российские военные - это говорит само за себя. Потому что если начнется что-нибудь, Беларусь будет использована как плацдарм.

- То ли возможна более жесткая позиция Европы в отношении Беларуси?

- В Беларуси санкции применяются в белых перчатках. Я бы даже не назвал их санкциями. Что касается России, успех этих санкций видим сейчас, но самое главное, что он будет виден через год. Не думаю, что эти санкции будут смягчаться. Вопрос только, насколько еще предстоит прикрутить гаечки. Американцы при нынешнем лидерстве не хотят брать инициативу на себя и хотят действовать сообща с Европой. А с Европой или с некоторыми европейскими странами очень трудно договориться. Даже то, что есть сейчас, - это уже определенный результат.

- Год назад в Вильнюсе прошел саммит стран-участниц «Восточного партнерства», после которого произошли значительные изменения в регионе. Где на фоне всех этих событий Беларусь?

- Она там же, где и была. Ничего не изменилось. После того как Россия начала войну против Украины, ваш режим, ваше руководство получило более трезвый взгляд на Кремль.

- В Беларуси без изменений, однако потепление со стороны Европы есть. Означает ли это, что внешняя политика Европы потерпела крах?

- Нет, какой же крах? Российский рубль падает, мы ввели санкции в отношении России, российские банки на грани банкротства. Украина возвращается к Европе, европейское направление выбрали Молдова, Грузия.

- А Беларусь?

- Беларусь всегда была таким слабеньким ребенком в шестерке стран «Восточного партнерства». По уровню прав человека, чтобы сказать помягче, стояла подальше от других стран. Пока не пройдут определенные изменения в самой России, в Беларуси ничего не произойдет. Потому что Россия - гарант Лукашенко. Для вас, полагаю, очень важно, чтобы оппозиция не дискутировала в социальных сетях, а объединилась. Не обсуждать приезд европейских представителей в Минск, а выбрать единого кандидата.

- Будет ли Европа закрывать глаза на наличие политзаключенных в Беларуси?

- У Европы всегда была определенная мягкотелость. С одной стороны, они говорят о политзаключенных, но здесь нужно принимать какие-то решения. С другой стороны, бизнес с Минском или той же Москвой имеет определенную практику, навыки, как надо развращать определенных представителей Европы и ее истеблишмент.