Валерия Новодворская: «Холодная война» - единственное средство защититься от войны горячей»

Лидер «Демократического союза России», публицист Валерия Новодворская прокомментировала визит президента США Барака Обамы в Россию.

Приводим часть стенограммы передачи «Особое мнение» на радиостанции «Эхо Москвы». Ведущий программы – Сергей Бунтман.

-- Сегодня в «Особом мнении» у нас Валерия Новодворская. Добрый вечер.

-- Добрый вечер, у нас беда. Все провалилось. Знаменитый визит Обамы – сначала провалился Обама, соответственно, провалились демократы-оппозиционеры, провалились правозащитники, дальше еще «восьмерка» провалилась. И единственное, что нам остается сделать как журналистам, ну, это чтобы журналистика не провалилась, чтобы хоть что-то осталось у несчастной страны. И вот давайте мы все и скажем.

-- Давайте посмотрим, в какой форме это можно будет сделать? Вот, пожалуйста, обо всем по порядку. Начнем с Обамы. Что же он провалился-то вместе со всеми?

-- Обаме не дают, видимо, покоя лавры президента Кеннеди, который своими мягкими и ласковыми словами и обворожительными улыбками довел Хрущева до того, что он поволок ракеты на Кубу, после чего мир едва не накрылся медным тазом. Карибский кризис. Мир уцелел чудом.

Обама, по-моему, превзошел президента Кеннеди, потому что, согласитесь, приехать в Россию, где парламентаризм давно выдохся как раскупоренная газировка, где, в общем, давно уже нет никакого парламентаризма, и жаловаться на американский парламентаризм в этом контексте и в этой аудитории – это, конечно, замечательное решение, больше пожаловаться было негде и не на что. Очевидно, у нас там демократическая партия не в конгрессе и сенате заседает, а загнана в подполье и собирается на частных квартирах.

Здесь так нельзя. И вообще, так нельзя. Потому что вместо хлеба-соли президента Обаму, видимо, рассчитывая на его попустительство, встретили человеческой головой. Ему швырнули арест редактора одной из немногих уцелевших у нас независимых региональных газет Александра Андронюка, редактора «Арзамасских вестей», причем свет не слыхивал еще такого обвинения, чтобы обвиняли в коррупции в форме оформления подписки. То есть репутация этого редактора настолько безупречна и он такой бессребреник, что его даже не посмели обвинить в том, что он у руководства этого местного завода вымогал деньги. Нет, оказывается, он у них подписку вымогал, чтобы они подписались на «Арзамасские вести». И вот на этом основании его арестовывают накануне визита Обамы, и приезжает улыбающийся Обама. У нас здесь налево судят Ходорковского и Лебедева, направо судят Юрия Самодурова и Андрея Ерофеева. У нас здесь куча политзаключенных, у нас здесь отменен полностью федеративный принцип Российской Федерации, у нас здесь диктатура, ну, пусть по воле народа, то есть черни, по мандату черни, диктатура черни и Путин лишь выразитель – не важно, все равно. И он начинает ласково улыбаться.

-- Ну, что ему делать? Не ездить?

-- Да. Надо знать, куда ездить. Блажен муж, коли не стоит на пути грешников, не идет на совет нечестивых и не сидит в компании развратителей. Каждый раз попытка перезагрузить и разрядить миру стоит очень дорого. Когда в Мюнхене собирались лидеры европейских государств, у них тоже была, видимо, цель разрядить международную обстановку. Следом за Мюнхенским сговором у нас наступает как алаверды пакт Молотова-Риббентропа, а дальше, естественно, Вторая мировая война. Соединенные Штаты сидят, разряжаются в Берлине, сидит посольство, 1938-й год, «Хрустальная ночь». Я уж не говорю, там, 1934-й, 1935-й, 1936-й все едут на берлинскую Олимпиаду. 1938-й, «Хрустальная ночь» – они продолжают сидеть. Что было дальше? 1939-й. Польша. Они сидят. А что было дальше? А дальше был Перл Харбор. И все те жизни, которые положила Америка там и в других местах, на других фронтах – это следствие абсолютно недостойного поведения тогдашних американских политиков, которые надеялись отсидеться. Нет, война – это волк, который приходит к любому порогу, в том числе и к твоему.

-- То есть сейчас тоже нужно, в общем-то, держать Россию в блокаде, да?

-- «Холодная война» - это единственное средство защититься от войны горячей. Единственная защита, когда есть в мире тоталитарные режимы, когда есть в мире государства, которые не руководствуются европейскими, западными и общечеловеческими ценностями. Смотрите, что было. Значит, у нас примеры вплоть до наших дней. Знаменитая разрядка, Хельсинский процесс, Третья корзина. Через 8 месяцев после образования московской Хельсинской группы Юрия Орлова уже арестовывают и дают ему 7 лет лагерей и 5 лет ссылки. И Соединенные Штаты не могут сказать, что это их не касается – это коснулось всех, потому что дальше обнадеженные советские руководители вторгаются в Афганистан. А следствие Афганистана – это вот тот самый день, 11-е сентября.

-- Ну вот, а какой президент и какой период адекватен для вас? Вот в этом отношении?

-- В этом отношении адекватно себя вели, во-первых, Джимми Картер. Регулярно он зачитывал конгрессу список советских политзаключенных.

-- Но это как раз та самая разрядка ведь?

-- Нет. Это была не разрядка, это было сдерживание. Это был уникальный президент, он, действительно, очень заботился о правах человека, понимая, что это не только наша проблема. Он, видимо, читал Хемингуэя и помнил, что не надо спрашивать, по ком звонит колокол, что он всегда звонит по тебе. А вот Рональд Рейган, который своей бескомпромиссной позицией в конце концов способствовал тому, чтобы СССР обрушился. Да, конечно, экономика сыграла свою роль. Но его знаменитые «звездные войны», которые так и не были осуществлены, ничего они там не построены – это было рассчитано только на одно, разорить Советский Союз. Потому что этой гонки на длинную дистанцию он не выдержал.

-- Но при этом какая могучая разрядка пошла, когда еще не совсем было ясно, когда еще существовал Советский Союз и когда не совсем было ясно, в какую сторону пойдет тот же Горбачев.

-- Да. Рональд Рейган был совершенно уникальной фигурой, но главное он сделал. А дальше Советский Союз доканали экономические обстоятельства. И смотрите как интересно. Мы с вами, современники – не наши предки и не отцы, не деды – в прошлом году, в августе чуть не началась Третья мировая война. Я могу вам сказать, что если бы не приглашение Путина на ранчо к Бушу, не съеденные им там стейки, не замечательные слова Буша, что он заглянул Путину в душу и там что-то хорошее увидел, может быть, до агрессии против Грузии не дошло бы. Но Буш, по крайней мере, спохватился и стал это останавливать. Поплыли суда, полетели американские самолеты. Острастка была такой жесткой, что Путин остановился. Заметьте, что о Медведеве мы уже не говорим – мы не будем играть в эту игру «Президент Медведев». Это марионетка, он на это пошел и пусть он это хлебает большой ложкой. Не надо играть в эти поддавки «Ах, пусть президент Медведев уволит премьер-министра Путина и устроит нам оттепель». Да, хорошая была оттепель в Грузии, просто по усам текло, хорошо, что в рот не попало. А сейчас? Что, вот, произойдет сейчас, когда Обама приехал?

-- Да, вот вопрос! Вот что произойдет?

-- Приехал, ничего не сказал по поводу Ходорковского, не остановил, не дал по рукам. Всем улыбался и даже говорил, что его Россия научила каким-то человеческим ценностям. Интересно, каким? Это ГУЛАГ он считает человеческой ценностью или Чехова? Если он читал Чехова, то не мешало бы ему знать, что Чехов к чекистам не имеет никакого отношения, что он у них на жаловании не состоял.

-- Но к России-то имеет?

-- К России имеет. Но никак не к Советской России и не к путинской России – Чехов здесь не причем. И смотрите, все одно к одному. Ведь это было просто оскорбительно тот формат российско-американского форума, который навязала нам Human Rights Watch. Я бы на месте Людмилы Алексеевой и Льва Пономарева просто бы туда не пошла. Пусть бы там сидела Элла Панфилова, туда ей дорога, с американскими советниками, обсуждали бы вопросы здравоохранения и муниципального управления. Это в стране, где уже нет федерализма, будем обсуждать эти вопросы.

Тем не менее, они туда пошли, они там сидели. И когда пришел Обама, ему ничего не досталось кроме доклада Эллы Панфиловой. Надо было все немедленно свернуть и говорить о главном – говорить о политзаключенных, об отсутствии политической демократии, хотя бы предупредить. Но ведь и политики наши оказались не на высоте – им-то не мешало бы что-то уметь. И здесь им предложили оскорбительный формат. Значит, на одном диване должны были сесть и сели главные оппозиционер страны Миронов, который не подает Путину тапочки только потому, что, видимо, Путин понимает, что он не те тапочки принесет, что будут две правые или две левые и что встать не удастся, только поэтому не приглашает на эту роль. Такие прелестные оппозиционеры как Гозман Кремлевский, замечательные оппозиционеры из КПРФ, которых очень волнуют санкции против Кубы, расширение НАТО. Ну и дальше Яблоко, Солидарность и Рыжков. Заметьте, что там не было Касьянова. Это плюс в его пользу. Похоже, что Кремль не хотел, чтобы там был Касьянов. Очевидно, он слишком радикален, слишком честен и слишком много правды говорит.

И что же у нас получилось? Значит, партию Яблоко, которой больше нет как демократической организации после этого – ее давно уже «не становилось», но теперь уже нет окончательно – ее волнует размещение ПРО в Европе, другой проблемы нет у партии Яблоко. Елену Лукьянову кроме всего прочего не устраивает резолюция ОБСЕ по сталинизму и по гитлеризму. Там, Илья Пономарев жалуется на то, что у нас в 90-е годы ввели здесь элементы капитализма, и от этого пошло все зло.

При этом лидеры «Солидарности» и Рыжков садятся на эту же скамейку – не встают и не говорят, что «вы нас оскорбляете», вот когда вы ваш фарс закончите, мы с вами поговорим о том, что у нас здесь происходит. Нет! Слава Богу, Каспаров про политзаключенных сказал. Борис Немцов и этого не сделал. Все делают вид, что они страшно польщены и довольны.

Ну, и что дальше? А дальше «восьмерка» обсуждает главный вопрос об экономическом кризисе, да еще в формате, когда всякой твари по паре.

-- Ну, кризис-то есть, как же его не обсудить?

-- Главный кризис, который происходит в мире, и происходит очень давно – это то, что мухи не отделены от котлет, это то, что чудовищное тоталитарное государство Китай является, кажется, уже второй экономикой, а может стать первой. И очень много иностранных фирм, западных инвестиций на этом деле завязано. И разумеется, все это будет обращено во время оно против Запада, потому что в смысле человеческих прав, простите, Китай ни одного политзаключенного не освободил, сидят еще те, кого посадили за Тяньаньмэнь – читайте «Великую Эпоху», сайт китайских оппозиционеров.

И вот в этом формате они обсуждают, как выйти из экономического кризиса. Из экономического кризиса должны выходить мировые демократии, все остальное мировые демократии не должно волновать. То есть «восьмерка» перестала быть собранием мировых демократий, она стала филиалом ООН. То есть абсолютно бесхребетной, не имеющей четкого общечеловеческого вектора организацией, где сидят все, вплоть до людоедов, рядышком.

То есть кроме ЕС и НАТО с некоторой натяжкой не осталось никого. Но НАТО собирается партнерствовать с Россией, да еще, может быть, с Беларусью, может быть, еще с кем-нибудь. Ну, они допартнерствуются. Когда-то эта организация была задумана как форпост Запада против советского и китайского тоталитаризма. А что будет с этой организацией, если она начнет партнерствовать с нынешней Россией, которая является законченным осколком, таким крупненьким довольно от СССР в смысле имперской идеологии? И получается, что есть в мире некая круговая порука равнодушия, приспособленчества, трусости и подлости, которая может привести только к крови.

-- Во что это может вылиться в ближайшее время, если вот следовать этой логике?

-- Я боюсь, что наши маньяки, которые управляют Россией, они сделают свои оргвыводы. Как бы они слишком близко там крутятся около Грузии со своими учениями. Боюсь, недаром они их проводили в этом месте. Я боюсь, что они нападут на Грузию, и тогда уже миру придется это расхлебывать не с помощью резолюций. Я боюсь и за Украину. Я боюсь, что Северная Корея окончательно отвяжется и их ракета куда-нибудь упадет – кстати, может упасть и на нашу территорию.

-- Да, но с Кореей как-то достаточно жестко, с Кореей нет никаких заигрываний.

-- Да что вы! В день независимости США 4-го июля.

-- Да, они пульнули.

-- Они пульнули. И чем им ответили? Давно уже пора было снять со снабжения этого шантажиста Ким Чен Ира, давно уже нужно было отказаться давать им хотя бы одно рисовое зернышко и вообще, мне кажется, что вопрос с Северной Кореей может быть решен только так, как был решен вопрос с Ираком. То есть с помощью американского десанта. Иначе этот вопрос уже не решается. А ядерное оружие – это слишком опасно. Его даже искать не надо!

-- Нет, ну, если у Саддама там, в общем, ничего не оказалось. То у товарища Кима – у него там всего полно.

-- В том-то все и дело.

-- И это будет, была бы операция, которая чревата такими последствиями и для нас, для всех соседей – и для Кореи Южной, и для Японии – потому что эти ребята ни перед чем не остановятся.

-- Эту операцию рано или поздно придется проводить. Ну, возможно, ее придется проводить после того, как они уже на кого-нибудь что-нибудь скинут. Потому что остановиться они уже не могут – они совершенно невменяемые. И вот все эти запуски могут даже по неосторожности кончиться катастрофой. Это та же попытка отсидеться, что с Гитлером – умиротворение Гитлера, умиротворение японского Микадо, умиротворение Сталина и в конечном итоге мир получил то, что он заслуживает.

То есть просто это будет стоить очень много крови и очень много жизней. И неизвестно, не превратится ли все это в Третью мировую войну, потому что случайно можно перепутать. Вот решат, что ракета – она летела не с той стороны. Кстати, знаменитый фильм «На последнем берегу» как раз имеет своей предпосылкой такое – что какая-то региональная держава запулила куда-то ядерную боеголовку, а Соединенные Штаты решили, что это Советский Союз. А Советский Союз решил, что это Соединенные Штаты, в результате там выжила последней Австралия и она как раз гибнет в этом самом фильме и в этом самом романе, экранизацией которого является фильм.

То есть такие вещи нельзя оставлять безнаказанными. Нельзя оставлять безнаказанным Иран, который упорно под нашим, кстати, руководством свою ядерную программу разрабатывает. Рано или поздно этот вопрос придется решать. И лучше его решать с помощью жестких экономических санкций и блокады, чем потом его решать уже с помощью оружия.

А что касается наших правозащитников, то они, по-моему, забыли, где они работают и что они имеют врагов не в Соединенных Штатах или где-нибудь там, где ищет Митрохин их, там, в Европе стоят ПРО. Что враги гораздо ближе – в Кремле, и вести себя надо соответственно.