«Беларусы ўжо даюць адпор расіянам»
19- 23.03.2026, 17:56
- 30,638
У Таліне на прэзентацыі кнігі «Беларусь Наталлі Радзінай» развеялі папулярныя міфы пра беларусаў.
Прэзентацыю кнігі вядомага амерыканскага пісьменніка Юрыя Фельштынскага «Беларусь Наталлі Радзінай» прадставілі ў Таліне 19 сакавіка. Мерапрыемства ў цэнтры Workland Vabaduse сабрала поўную залу.
У сустрэчы ўзялі ўдзел галоўная рэдактарка сайта Charter97.org Наталля Радзіна, каардынатар грамадзянскай кампаніі «Еўрапейская Беларусь» Дзмітрый Бандарэнка, а вядоўцам выступіў вядомы пісьменнік і журналіст Аркадзь Бабчанка.
На прэзентацыю прыйшлі эстонскія журналісты, дыпламаты, грамадскія дзеячы, прадстаўнікі беларускай, украінскай і расійскай дыяспараў.
Таму ў самым пачатку размовы Наталля Радзіна адзначыла: Беларусь доўгі час няправільна разумелі нават бліжэйшыя суседзі, галоўная мэта кнігі — распавесці сапраўдную гісторыю нашай краіны:
— Пра Беларусь існуе вельмі шмат міфаў, пра беларусаў мала ведаюць. У тым ліку, на жаль, мала ведаюць у маёй улюбёнай Эстоніі, куды я люблю прыязджаць. Дзякуючы гэтай кнізе, спадзяюся, міфы будуць разбураныя. Што ведаюць у Эстоніі пра Беларусь? Што гэта краіна, у якой кіруе дыктатар Лукашэнка, а сама яна знаходзіцца пад уплывам Расіі. З аднаго боку — гэта праўда, з другога — Беларусь еўрапейская краіна, народ якой дзесяцігоддзямі змагаецца за сваю свабоду. Мэта гэтай кнігі — паказаць барацьбу беларусаў за сваю свабоду.

Фота: Charter97.org
«Дырка ад бубліка», ад якой залежыць лёс Еўропы
Аркадзь Бабчанка звярнуў увагу на адзін з раздзелаў кнігі, у якім лідар грамадзянскай кампаніі «Еўрапейская Беларусь» Андрэй Саннікаў кажа пра ключавое становішча нашай краіны. Чаму Беларусь такая важная? Да гэтага пытання ўдзельнікі сустрэчы неаднаразова вярталіся цягам усёй размовы. Дзмітрый Бандарэнка патлумачыў важнасць становішча Беларусі праз гісторыю і геапалітыку:
— Найбольш буйныя ваенныя аперацыі XX стагоддзя праходзілі праз Беларусь: аперацыя «Барбароса», асноўны накірунак удара нацысцкай Германіі быў праз Беларусь, найбольшая аперацыя савецкіх войскаў «Баграціён» — таксама праз нашу краіну. Яшчэ раней наступ Напалеона на Маскву праз «Смаленскія вароты», міжрэчча Заходняй Дзвіны і Дняпра. Гэта самая кароткая адлегласць паміж сталіцамі найбуйнейшых еўрапейскіх краін — Парыжам, Берлінам, Варшавай і Масквой. На працягу стагоддзяў рух войскаў часта адбываўся праз тэрыторыю Беларусі. Адны наступалі, другія адступалі, потым вярталіся, а пакутавалі заўсёды беларусы.
У свой час адзін украінскі аналітык, капітан другога рангу Грыгорый Перапеліца сказаў, што Беларусь — «дырка ад бубліка». Нібыта няма такога патэнцыялу, як калі б у ёй было 100 мільёнаў жыхароў, няма велізарнага ваеннага, эканамічнага, чалавечага рэсурсу. Аднак той, хто яе кантралюе, можа наносіць удары ва ўсіх накірунках: і на поўдзень, і на поўнач, і на захад, і на ўсход. На жаль, гэта стагоддзямі вельмі добра разумелі ў Маскве, а нашы сябры разумелі гэта дрэнна.

Апазіцыйны палітык упэўнены, што вольная і дэмакратычная Беларусь змагла б вырашыць праблемы бяспекі Еўропы:
— Калі Лукашэнка толькі з'яўляўся, мы казалі, што гэта пагроза. Пуцін вучыўся ў Лукашэнкі, а ніяк не наадварот. Вельмі многія дыктатары бралі прыклад з беларускага. Мы казалі заходнікам: паслухайце, Беларусь невялікая краіна, але большасць беларусаў супраць дыктатуры. Цяпер адзін з былых лукашэнкаўскіх сацыёлагаў, кіраўнік сацыялагічнай службы пры Акадэміі навук Генадзь Коршунаў апублікаваў даныя закрытых апытанняў, якія праводзіліся перад так званымі прэзідэнцкімі выбарамі ў Беларусі. Паводле іх, Лукашэнка не выйгрываў нават электаральна ні ў 2001 годзе, ні ў 2006, ні ў 2010, ні ў 2020. Гэта факт. Уявіце, калі б неяк сумеснымі намаганнямі, пакуль гэтая дыктатура была хілая, не набрала моцы, пакуль яе не падпарадкавала яшчэ больш агрэсіўная дыктатура ў выглядзе пуцінскага рэжыму, гэтую пагрозу ліквідавалі. Для гэтага трэба было крыху дапамагчы беларусам рэсурсамі, даць невялікую інфармацыйную падтрымку. У Расіі сёння не было б магчымасці ваяваць супраць Украіны, не ўзнікала б пытанне пра, прабачце, «Нарвскую народную рэспубліку», не было б пагрозы для Сувалкскага калідора.

Аркадзь Бабчанка спытаў, наколькі рэальна змяніць уладу ў Беларусі. Журналіст узгадаў папулярны папрок з боку ўкраінцаў, што беларусы не бралі ў рукі зброю, як на Майдане ў Кіеве, а здымалі абутак і станавіліся на лавачкі. Наталля Радзіна заступілася за нашых суайчыннікаў і патлумачыла, чаму не варта праводзіць прамыя паралелі паміж Кіевам у 2014-м і Мінскам у 2020-м:
— А што павінны былі рабіць беларусы, калі ў нас не было зброі? Адрозненне сітуацыі ў Беларусі і ва Украіне ў тым, што былі абсалютна розныя рэжымы. Калі мы гаворым пра рэжымы Кучмы і Януковіча, яны ўсё ж такі былі хутчэй аўтарытарнымі. У Беларусі была жорсткая дыктатура. І ніякіх парамілітарных арганізацый, такіх як «Правы сектар», у Беларусі ніколі не было. Да 2020 года, натуральна, не было ніякіх арганізаваных сілавых структур у апазіцыі.
Іншая справа, што, вядома, стратэгія, якая была абраная так званымі новымі лідэрамі, што ўзніклі на хвалі пратэстаў 2020 года, была абсалютна правальнай. Я заўсёды кажу, што рэвалюцыю па выхадных не робяць. І тое, што Святланай Ціханоўскай і яе атачэннем было прапанавана выходзіць на вуліцу толькі па нядзелях, а ў панядзелак ісці на працу, і тое, што яны адмовіліся ад закліку да забастоўкі, прывяло да паразы, дазволіла Лукашэнку падавіць гэтыя пратэсты. Гэта была галоўная памылка, таму што можна было перамагчы з той колькасцю людзей, калі б беларусы не сыходзілі з вуліц, стаялі б у цэнтры горада, каля дома ўрада, патрабавалі перамоваў з уладай, ішлі б да беларускага тэлебачання, патрабавалі б эфіру на дзяржаўных каналах. Перакананая, што 300–400 тысяч чалавек, якія выходзілі ў Мінску, маглі дамагчыся змены ўлады.

«Гэта яшчэ адзін міф пра Беларусь»
Аркадзь Бабчанка падняў пытанне, якое апошнім часам моцна хвалюе эстонцаў. Расійскія спецслужбы праз сацыяльныя сеткі пачалі распаўсюджваць ідэю стварэння «Нарвскай народнай рэспублікі» — адасаблення ад Эстоніі горада на мяжы з РФ, дзе 85% насельніцтва складаюць рускія. Ці можа Пуцін анексаваць Беларусь і стварыць «Беларускую федэральную акругу»? Ці перашкодзіць Лукашэнка планам крамлёўскага дыктатара? Наталля Радзіна лічыць, што гэта чарговае папулярнае памылковае меркаванне:
— Яшчэ адзін міф, які хацелася б разбурыць, — што Лукашэнка нібыта гарант суверэнітэту Беларусі і неяк процістаіць Пуціну. Гэта абсалютна не так. Калі Пуціну будзе трэба, ён з тэрыторыі Беларусі зноў нападзе на Кіеў, як гэта было 24 лютага 2022 года, нападзе на Літву, на Латвію або зробіць самагубства і атакуе Польшчу. Дакладна гэтак жа гэта датычыць і беларускай арміі. Чаму беларуская армія не ўдзельнічае ў вайне супраць Украіны? Таму што беларусы не хочуць ваяваць супраць украінцаў. Лукашэнка выдатна разумее, што калі іх адправіць ва Украіну, яны або складуць зброю і здадуцца ў палон, або перайдуць на бок украінцаў. Менавіта гэтую думку Лукашэнка даносіць да Пуціна. Я сама дачка вайскоўца, мой бацька ўжо даўно на пенсіі, але я ўяўляю, што адбываецца з беларускай арміяй. Тут Лукашэнка — абсалютная марыянетка.

Фото: Charter97.org
Дзмітрый Бандарэнка распавёў, як з калегамі ездзіў у Кіеў за некалькі гадоў да паўнамаштабнага ўварвання Расіі і тлумачыў украінскім уладам, што калі не дапамагчы беларусам зрынуць Лукашэнку, гэта прывядзе да нападу на Украіну з поўначы:
— Мы папярэджвалі ўкраінцаў і прасілі аб дапамозе. Бо, напрыклад, гэта пытанне некалькіх інстанцый, каб паставіць на мяжы з Беларуссю радыёстанцыі для вяшчання на краіну. Бярыце і расказвайце пра досвед сваіх рэформаў, як Украіна ідзе ў Еўразвяз і НАТА, і гэта будзе ўплываць на Беларусь. У гэты ж час лукашэнкаўскія прапагандысцкія медыя былі ў кабельных пакетах Украіны. Былі падпісаныя пагадненні пра тое, што ўкраінскія тэлеканалы будуць у кабельных пакетах у Беларусі, але гэтага не адбылося. Мы казалі, што калі вы не дапаможаце нам, то страціце сотні мільярдаў. Нам кажуць: «Грыўняў?» Я кажу: «Не, тут гаворка пра мільярды долараў». Усе смяяліся.
Зараз вельмі малая колькасць беларусаў хоча ваяваць супраць Украіны. Але прапаганда можа зрабіць з імі ўсё што заўгодна. Я быў у свой час савецкім салдатам, гэта страшныя рэчы. Магчыма, у гэтай контргібрыднай барацьбе з дыктатурай Лукашэнкі трэба сёння дапамагчы, выдзеліўшы кошт трох танкаў «Леапард» на падтрымку незалежных СМІ, на падтрымку блогераў. Вядома, можна набыць шмат дронаў і ракет, самалётаў, але пытанне стаіць так: ці атрымаем мы 100 тысяч зомбі-беларусаў, якія пойдуць са зброяй у краіны Балтыі? За тры гады гэта можна зрабіць. А калі мы будзем з імі камунікаваць, у нас будзе больш магчымасцяў, то не толькі зомбі не будзе — беларусы могуць і супраціўляцца тым рускім, якія захочуць тэрыторыю Беларусі.

«Лукашэнку нездарма зазываюць у ЗША»
Прэзентацыя кнігі «Беларусь Наталлі Радзінай» у Таліне прайшла ў дзень, калі Мінск наведаў спецыяльны пасланнік прэзідэнта ЗША Джон Коул, а з беларускіх турмаў выйшлі 250 палітвязняў. Галоўная рэдактарка сайта Charter97.org адказала на пытанне пра мэты амерыканцаў у кантактах з рэжымам у Мінску:
— Мне здаецца, што цяпер Пуцін і Лукашэнка зацягваюць Трампа ў працэс нейкіх перамоваў, якія не надта на нешта ўплываюць. Але ў нашым выпадку яны хаця б вызваляюць частку палітычных зняволеных. Расія з ЗША вядзе перамовы нібыта пра вайну ва Украіне, а непасрэдна з Беларуссю Трамп размаўляе пра вызваленне палітычных зняволеных у абмен на скасаванне санкцый.
Тут мы сутыкаемся з тым таргам, які адбываўся заўсёды, калі Лукашэнка захопліваў палітычных зняволеных пасля кожных прэзідэнцкіх выбараў, а потым іх «прадаў» у абмен на змякчэнне санкцыйнага рэжыму або актывізацыю гандлю з заходнімі краінамі. З аднаго боку, здаецца, што гэта тупік, бо мы шмат разоў бачылі гэты працэс. Але цяпер мы маем справу з такой колькасцю палітзняволеных, якой ніколі не было ў гісторыі сучаснай Беларусі. Па-другое, палітвязні ніколі не сядзелі столькі гадоў у турмах — цяпер многія беларусы выходзяць пасля пяці-шасці гадоў зняволення.
Мы бачым, як турма страшна ўплывае на людзей, яны выходзяць у цяжкім псіхалагічным і фізічным стане. Дастаткова вялікая колькасць палітвязняў (мы не можам сказаць дакладную лічбу, але гаворка ідзе пра больш чым 10 выпадкаў) памерла ў турмах з-за неаказання медыцынскай дапамогі і катаванняў. Таму тое, што цяпер частка людзей выходзіць у выніку перамоваў ЗША з рэжымам Лукашэнкі, мы вітаем, бо няма нічога важней за чалавечае жыццё.
З іншага боку, амерыканскія санкцыі, якія былі ўведзены супраць Лукашэнкі, не моцна ўплываюць на сітуацыю ў Беларусі. Важнейшыя санкцыі, якія ўвёў Еўрапейскі саюз. Таму калі ў выніку гэтых перамоваў будуць выходзіць на свабоду людзі, мы гэта падтрымліваем.
Дзмітрый Бандарэнка ўставіў рэпліку і вылучыў цікавую версію, чаму Трамп так настойліва зазывае Лукашэнку ў ЗША, а дыктатар упіраецца:
— Пасланнік Трампа Коул сказаў: «Мы настойліва запрашаем паважанага Аляксандра Лукашэнку з візітам у Вашынгтон». А ён не паехаў. Лукашэнку асабіста запрасілі на трампаўскі «Савет міру», але ён чамусьці адмовіўся. І зараз Коул кажа Лукашэнку, што «сам прэзідэнт Трамп асабіста нагадвае спадарству Лукашэнку, каб ён прыбыў у Вашынгтон, калі будзе пасяджэнне «Савета міру». Я думаю, Лукашэнка ўздрыгануўся, таму што з захопнікам Мадура таксама вяліся перамовы. Думаю, што ён у ЗША не паедзе.

«Ёсць рэальны інструмент уплыву на беларусаў»
З залы гучала шмат пытанняў пра тое, як сёння дапамагчы беларусам і ўплываць на сітуацыю ўнутры краіны. Наталля Радзіна лічыць, што самы дзейсны інструмент — незалежныя медыя. Аднак нягледзячы на еўрапейскае фінансаванне, СМІ знаходзяцца ў складанай сітуацыі, а грошы ідуць на даволі дзіўныя праекты:
— На жаль, той жа сайт «Хартыя» не атрымлівае дастатковай дапамогі з боку заходніх фондаў, у тым ліку нам літаральна нядаўна з вельмі дзіўнай фармулёўкай адмовіў эстонскі МЗС. Мы падавалі праект разам з нашымі партнёрамі тут — з арганізацыяй «Адкрытая Эстонія».
У нас велізарная аўдыторыя ў Беларусі. Мы самы папулярны незалежны сайт, нас чытае больш за мільён унікальных наведвальнікаў унутры краіны, нягледзячы на блакіроўку. У нас каля 30 мільёнаў праглядаў у месяц. І ў гэтай сітуацыі мы кожны раз не ведаем, што будзе праз месяц, ці зможам мы працягваць працаваць ці не, таму што фінансаванне надзвычай сціплае.
У той жа час я бачу, што заходнія грошы ідуць на нейкія зусім непрацоўныя праекты. Альбо гэта медыя з вельмі нізкай аўдыторыяй і эфектыўнасцю, альбо гэта незразумелыя НДА. Не магу ўявіць, колькі за апошнія пяць гадоў напісана «канстытуцый Беларусі», колькі пакетаў рэформаў згеняраваў ChatGPT для часткі НДА, якія атрымлівалі заходняе фінансаванне. Мы ведаем, што адна Святлана Ціханоўская каштавала Літве два мільёны еўра, цяпер яна пераехала ў Польшчу. Я чытаю на польскіх сайтах, што на яе збіраюцца патраціць тры мільёны еўра ў год. Вы разумееце, колькі медыя маглі б за гэтую суму працаваць? Гадавы бюджэт «Хартыі’97» значна меншы за гэтую суму.
Дзмітрый Бандарэнка дадаў, што менавіта незалежныя СМІ сёння ўзялі на сябе тую ролю, якую адмовілася выконваць беларуская дзяржава:
— У Беларусі няма ніводнага ўніверсітэта, дзе выкладанне вялося б на беларускай мове. Няма ніводнага каледжа, ніводнага вучылішча, ніводнага ліцэя, дзе б выкладалі па-беларуску.
У савецкі час гэта была самая русіфікаваная савецкая рэспубліка. Вельмі кароткі перыяд адраджэння быў у канцы 80-х, да 1995-га ён скончыўся. Выхаванне ідэнтычнасці, папулярызацыя гісторыі адбываецца праз незалежныя СМІ, і тут ключавую ролю адыграла «Хартыя». Факт у тым, што ў 20-м годзе, калі з'явіліся новыя лідары, яны насілі на перадвыбарчыя мітынгі чырвона-зялёныя анучы, сімволіку Лукашэнкі. Чамусьці яны думалі, што беларусы хочуць прайсціся пад гэтым «захадам сонца над балотам», пад ім і патрабаваць перамен. Але не — мільёны беларусаў выйшлі пад нашым бел-чырвона-белым сцягам, і гэтаму іх не вучылі ні ў школе, ні ў дзіцячым садку, ні ў універсітэтах, ні ў моўных каледжах. Гэтаму таксама вучылі «Хартыя-97», Наталля Радзіна і тыя палітыкі, якія мелі магчымасць там выступаць. А тых, хто заклікаў выйсці пад чырвона-зялёным сцягам, сёння называюць «лідарамі Беларусі», ім плацяць мільёны долараў за тое, каб яны маглі ездзіць з мігалкамі, з ахоўнікамі.
«Пуцін можа напасці з Беларусі па двух накірунках»
У канцы прэзентацыі разгарэлася цікавая дыскусія пра магчымы напад Пуціна на краіны Балтыі. Адзін з удзельнікаў сустрэчы спытаў, ці будзе Крэмль атакаваць Літву з тэрыторыі Беларусі, спрабуючы прарвацца праз Сувалкскі калідор да Калінінграда, або ж абярэ мэтай агрэсіі Эстонію.
Наталля Радзіна лічыць, што абодва сцэнарыі могуць быць запушчаныя адначасова:
— З тэрыторыі Беларусі будуць прабіваць Сувалкскі калідор і магчымы захоп Літвы, таксама пад пагрозай латвійскі Даўгаўпілс. Праз тэрыторыю Латвіі расіяне могуць ісці і ў Эстонію, каб заціснуць вас у лешчы. Мне здаецца, што для Пуціна цяпер самы прыдатны час. Трамп заняты вайной у Іране, знайсці іншага прэзідэнта ЗША, які так даброзычліва ставіўся б да яго, — ён не зможа. Таму для Пуціна гэта зручны час. Лічу, што трэба быць напагатове, бо магчыма ўсё.
Дзмітрый Бандарэнка звярнуў увагу на фактар Калінінграда, які ўплывае на ўвесь балтыйскі рэгіён:
— У свой час Гітлер казаў палякам: дайце мне праход да Данцыга і калідор у Усходнюю Прусію, а сёння мы чуем ад Пуціна пра калідор да Калінінграда. Упэўнены, што расійскія генералы і адміралы кажуць, што пасля ўступлення Фінляндыі ў НАТА Расія адкінутая ў XVI стагоддзе. Яны будуць патрабаваць разбіць гэта «гарлавіну», у якой заціснута Расія. Таму галоўныя фактары для рэгіёна — Беларусь і Калінінград.
Аркадзь Бабчанка выказаў упэўненасць, што Пуцін цяпер не пойдзе на падобны сцэнарый:
— Ва ўсякім разе — не цяпер. Найлепшае, што мы можам рабіць, — гэта данатзіць ЗСУ. Пакуль украінцы перамолваюць «аркаў» на Данбасе, у Пуціна няма магчымасці адцягнуць войскі з фронту. Як толькі будзе падпісана перамір'е — пачнецца адлік да нападу на краіны Балтыі.
Зараз у Расіі няма сіл весці паўнамаштабную вайну супраць НАТА і прабіваць Сувалкскі калідор, хоць я ўпэўнены, што калі Пуцін вырашыць атакаваць Літву, Польшча не ўлезе. Нашто гэта палякам? Аднак на паўнамаштабную аперацыю ў іх сіл няма. Значна больш верагодны сцэнарый усіх гэтых «нарўскіх»-«фігарскіх» рэспублік, правакацый, «шахеднага» тэрору, каб паглядзець рэакцыю НАТА. Калі рэакцыя НАТА будзе моцнай — «окей, не атрымалася».
Кажучы пра магчымую рэакцыю НАТА, Наталля Радзіна прывяла словы былога камандуючага арміяй ЗША ў Еўропе Бэна Ходжэса, што «калі Расія нападзе на НАТА, Калінінград будзе знішчаны ў першыя гадзіны».

«Беларусы ўжо даюць адпор расіянам»
У канцы сустрэчы Дзмітрый Бандарэнка і Наталля Радзіна адказалі на пытанне пра супраціў беларусаў расійскаму ўплыву. Каардынатар «Еўрапейскай Беларусі» звярнуў увагу на незвычайныя формы пратэсту:
— У савецкія часы я таксама быў ахвярай гэтай барацьбы жыхароў Літвы і Латвіі. Калі пыталіся па-руску, як прайсці кудысьці, вельмі часта пасылалі ў процілеглы бок — потым хадзіў па горадзе. Гэта была такая форма супраціву.
Цяпер, дзякуючы сацыяльным сеткам, калі ў Беларусі збіраюцца расійскія турысты, ім даюць адпор. Адна расіянка напісала, што ў мінскім аэрапорце «не было дранікаў, а блінчыкі былі нясмачныя і дарагія». Адразу палова беларусаў пачала даваць ёй парады: дзяўчына, правільна, паведаміце ўсім расіянам, што ў нас не проста нясмачныя, у нас атручаныя блінчыкі, каб яны не прыязджалі сюды. А другая частка казала, што ў нас самыя лепшыя блінчыкі, няхай яна есць у Маскве, а потым параўнае. Гэта супраціў па лініі «свой-чужы».
Наталля Радзіна ўпэўненая, што Беларусь, вызваліўшыся ад рэжыму Лукашэнкі, адразу пачне працэс уступлення ў ЕС і НАТА:
— Парадокс у тым, што, нягледзячы на дыктатуру, якая кіруе Беларусьсю столькі гадоў, усё роўна эліты (калі іх можна назваць элітамі, я іх такімі, вядома, не лічу) супраць уключэння ў склад Расіі. Жаданне жыць у сваёй уласнай краіне мацнейшае. Для іх гэта пытанне выжывання, бо яны выдатна разумеюць, што калі Беларусь далучыцца да Расіі, яны будуць чыноўнікамі рэгіянальнага ўзроўню, іх вельмі хутка ўвогуле заменяць на расіян, папярэдне добра абрабаваўшы. Усё ж такі жыць у сваёй незалежнай краіне значна зручней.
Упэўненая, што як толькі Беларусь стане свабоднай і дэмакратычнай, натуральна, усе гэтыя пагадненні, якія заключаў з Расіяй Лукашэнка, будуць ануляваныя. Мы пойдзем у Еўрапейскі саюз і НАТА.
У канцы прэзентацыі кожны ахвотны мог набыць кнігу «Беларусь Наталлі Радзінай» за сімвалічны данат на палітрэпрэсаваных, атрымаць аўтограф і сфатаграфавацца з удзельнікамі сустрэчы.


