Да-да, "стану программистом и буду грести деньги лопатой" :) Программирование, дорогие мои, это не специализация, а прикладной навык, и прикладываться он должен к конкретной деятельности, в которой и нужно быть специалистом, чтоб на выходе получилось что-то приличное, а не абы что.
Программирование без конкретной спциальности, будь то врач, инженер, бухгалтер, не имеет никакого практического применения, разве что в самых высоких международных научных кругах, куда попадают специалисты с высокими научными степенями и высоким научно-творческим потенциалом и куда простому программисту попасть невозможно, это как сесть в самолет без билета. И, конечно, любое новшество в этой сверхсложной современной деятельности приносит огромные доходы его творческому автору. А степень зарплаты программиста зависит от сложности программы, которую он использует на конкретном объекте. И, конечно, разная, в программе управления, например, огромным аэродромом, одна и очень высокая, бухгалтерской деятельностью обычного магазина - другая и намного ниже. Так что, ребята, есть вам над чем подумать. И как потом интересней для вас самих применять эти современные знания в будущей работе.
Стану программистом, уеду в Польшу – здесь платят слишком мало
Если силён в програмировании то тебя заберут в армию там что то создали для програмистов А после армии поскольку ты знаешь секреты тебя за границу не выпустят.
Так что надо молчать что силён в програмировании и побыстрее уезжать из зрустального сосуда где всё для жизни людей
Дорогой человек, если хочешь уехать туда где нормально платят программистам то Польша это не твой уровень мечтаний. Езжай уж тогда в Канаду или Великобританию.
Как раз именно Польша лучше. По соотношению доходы / расходы. В Канаде, Штатах и старой Европе очень большие налоги, дорогое жилье и стоимость жизни. Польша - это оптимальный вариант. К тому же близко, и язык похожий.
Пусть эти детские мечты сбудутся. Пусть удача будет с ними. Когда-то и мы были такими мечтателями, но... Как-то в этой жизни всё иначе... Что-то не так пошло у тех, кто в 60-х родился... Особенно Афганистан все мечты перевернул... Хотя кому это сегодня интересно....
У поколения 60-х было больше времени на лирику: мечтания, тусовки, весёлое времяпрепровождение. Ибо основные потребности были уже заранее удовлетворены. Тебе давали работу, квартиру, заработка хватало на безбедное существование. Сравнивать где больше платят и в голову не приходило большинству молодёжи.
Золотые по-своему времена...
"Ибо основные потребности были уже заранее удовлетворены" - ну да, хозяева давали стойло, корыто с кормом, и хомут, чтобы было за что корыто наполнять. Ну и, естественно, чувство глубокого морального удовлетворения от того, что у нещадно линчуемых негров Америки даже этого нет.
А сейчас что: большие возможности есть? Скажу больше: у нас возможностей было больше нынешней молодёжи. Нынче за это стойло в виде квартиры молодёжь попадает в долговую нещадную кабалу. А хомута лишают за любое несогласие с властью. На которую нет никакой управы. Тогда же были парткомы.
И не надо сравнивать пропаганду. Она всегда одинаково служит власти. Тогда это было моральное удовлетворение, нынче это чарка и шкварка.
"И не надо сравнивать пропаганду. Она всегда одинаково служит власти" - только тогда ВСЯ получаемая информация была по сути пропагандой, а сейчас по крайней мере выбор есть. ПОКА есть.
Как бы так, но не совсем. Я из семьи потомственных военных. История там веками тянется... На похоронах моего Прадеда присутствовал сам маршал Пилсудский, если это Вам о чем то говорит... Может Вы и Ваши потребности были тогда удовлетворены, но не мои. И мне не давали работу и т.д... Мне не нужно было давать. Мечтаю о реституции . Верните мне моё, родовое. Чужого мне не нужно. И в чём "золотые " времена тогда были ?Вы это моему бойцу-пацану 19 летнему скажите. Из которого те ублюдки в Афгане "красный тюльпан " сотворили. Извините за сумбур. Мне сегодня худо, в РБ я сейчас...
ДАЙМОНД, а разве Ваши мечты о Реституции "моего, родового и честно нажитого" не будут похожи на фантазии РАСКУЛАЧЕННОГО белорусским народом внука Луки, с повисшей в воздухе без ответа просьбой: "Верните хотя бы "Дрозды", изверги-и-и !" ????? )
Для будущих инженеров позволю себе дать пару советов:
1. В вуз надо приходить с английским на уровне intermediate но лучше upper intermediate и идти на немецкий с первого курса.
2. Забыть понятие «от сессии до сессии ...» и заниматься регулярно, но про вечерние посиделки не забывать - надо отдыхать)
3. Сразу идти на курсы программирования и комп. графики
4. Сравнить программы обучения с программами ведущих учебных заведений мира. Слушать лекции, что выложены бесплатно в интернете по своим и близким предметам. Там же есть даже материалы как эффективно учиться (это вообще было для меня открытием))) управление проектами также очень полезно)
5. критически относитесь к знаниям локальных преподов - но не хамите им, они это оценят. Делитесь знаниями с адекватными из них.
6. Ведущие мировые компании (см ваш профиль) имеют свои академии как для internal, так и external обучений - ищите!
7. Ищите общение в рамках общих интересов в учебе и пытайтесь совместно двигаться вперёд.
Й, 9:36, 26.06 По моему это страшилка, придуманная программистами, чтоб меньше народу лезло в конкуренты:))) Если есть норм.английский и логическое мышление, то это не проблема, другое дело что это о-о-очень нудное занятие.
Есть небольшой опыт:))
Написать рабочий код просто. Написать рабочий код, который сам сможешь прочитать через три года и понять, что он делает - уже сложнее. Написать читаемый рабочий код, в котором изменение или добавление функционала обходится без костылей и синей изоленты - искусство. Написать код, который потом без переделок можно использовать в других программах - это уже мастерство :)
Ну это уже дело практики, как говориться:" чем дальше в лес, тем толще партизаны":))
Но спорить не буду, очень мало у меня опыта, основы JavaScript и Python...и те я не учил специально.По ходу выучил, помогая бывшей девушке не вылететь из универа:)))
Сейчас забросил, нужен английский получше, а времени нет совсем.
Девушкам чего рыдать то, армия им не грозит. Пролетела-попробуй через год. У парней ставки на поступление значительно выше - на кону лишение свободы в казарме строгого режима сроком на 2 года с дебильно-колхозными командирами ...
В школе то изучают Паскаль, но есть и те, кто к 9классу сносно работают в C++....)
Любопытство и интерес, как мотивация работают, но не для всех.
Бред, когда из вуза выходят нынче и о cad cam представления нет, как и о других их необходимых инструментах)
Паскаль -это «классика жанра»- но школа одно (кстати,серьезно, при всём уважении у учителям) реальность - другое. Паскаль -рудимент, но ни суть...
Приходится, по началу, родителям самим планировать обучение отпрысков. Выделять приоритеты. Быть на гребне волны и понимать тенденции. При этом, на что-то «забивать»(не тянет, не интересно...) по предметам. Что-то брать со стороны за оплату.
Никто, кроме родителей и их детей не сможет это сделать.
Потом дети сами учатся и берут ответственность за себя (в идеале). Ну родители это финансируют, по мере возможности)
На западе в high school есть право выбора предметов при нескольких обязательных. И это правильно. У нас «Петю» пичкают физикой, а из физики у него мысли только о возвратно-поступательном движении, колебаниях и коэффициенте трения.
А (реальным олимпиадникам ) также в наших школах на встречу могут идти (хотя и не всегда).
Паскаль, может, и классика, но C/C++ намного более распространены. И синтаксис ОЧЕНЬ разный. Не вижу смысла начинать с того, с чего потом всё равно полностью переучиваться.
Будете смеяться, но ассемблер 8080 я изучал именно в школе, на уроках истории СССР :) Поэтому по истории был трояк :) Кстати, вспомнил, на той истории ещё иногда играли в одну игру - двое открывают учебник наугад, у кого на открытой странице нет ни одного упоминания о Ленине ли КПСС, тот выиграл. Обычно была ничья :)
Хе, вероятно наугад, не дальше 6 стр учебника, где как правило располагалось предисловие. Ну или с другой стороны, попадали в послесловие...Но более вероятно, что учебник не открывали совсем, травя анекдоты...Вот история КПСС, в вузах и технарях, там бы никто даже играть не стал...А кстати полезная вещь, только преподавать ее надо было на последнем курсе...Когда мозг уже адаптирован.
Размазыванием про руководящую и направляющую во вступлениях страдали учебники по техническим специальностям в вузах и технарях. Хоть про бетон, хоть про сварку, неизменно на первых страницах было про решения ХЗ какого Съезда КПСС и как благодаря этому советский народ стал более лучше бороться за борьбу во всём мире :) А у нас была ИСТОРИЯ, которая тогда практически полностью состояла из пропагандоза, и причём не просто история - а история великого и могучего. Ясен пень, что там просто не могли не насовать цитаты Ильича повсюду :)
Хе, прикольно, была инфа, что тесты изначально были, для определения уровня знания дебилов, но как то не верилось....Помню экзамены по физике за 10 класс. Сплошная термодинамика. Если какие то коты и упоминались, то исключительно Кот Шрёдингера, и демоны Максвелла.
Короче, конечно же езжайте, и куда подальше...Теперь понятно, откуда берутся идиотские тесты, проверки "знаний" на производстве..
- На нитке висит брусок. Пуля пробивает брусок и летит дальше, потеряв половину начальной скорости. Рассчитать угол, на который отклонится нитка.
- А у вас нет задачи по белочку и орешки?
- Конечно, есть! На нитке висит белочка...
Для меня сложным предметом была история. Я не мог запомнить хронологию, когда жил и правил какой нибудь царь Горох. Но я любил физику и математику и
потом я стал геодезистом, а это прикладная математическая наука.
Да-да, "стану программистом и буду грести деньги лопатой" :) Программирование, дорогие мои, это не специализация, а прикладной навык, и прикладываться он должен к конкретной деятельности, в которой и нужно быть специалистом, чтоб на выходе получилось что-то приличное, а не абы что.
АдказацьПрограммирование без конкретной спциальности, будь то врач, инженер, бухгалтер, не имеет никакого практического применения, разве что в самых высоких международных научных кругах, куда попадают специалисты с высокими научными степенями и высоким научно-творческим потенциалом и куда простому программисту попасть невозможно, это как сесть в самолет без билета. И, конечно, любое новшество в этой сверхсложной современной деятельности приносит огромные доходы его творческому автору. А степень зарплаты программиста зависит от сложности программы, которую он использует на конкретном объекте. И, конечно, разная, в программе управления, например, огромным аэродромом, одна и очень высокая, бухгалтерской деятельностью обычного магазина - другая и намного ниже. Так что, ребята, есть вам над чем подумать. И как потом интересней для вас самих применять эти современные знания в будущей работе.
АдказацьКак сказал один коллега, "просто программист" - это что-то типа "оператора молотка".
АдказацьСтану программистом, уеду в Польшу – здесь платят слишком мало
АдказацьЕсли силён в програмировании то тебя заберут в армию там что то создали для програмистов А после армии поскольку ты знаешь секреты тебя за границу не выпустят.
Так что надо молчать что силён в програмировании и побыстрее уезжать из зрустального сосуда где всё для жизни людей
Дорогой человек, если хочешь уехать туда где нормально платят программистам то Польша это не твой уровень мечтаний. Езжай уж тогда в Канаду или Великобританию.
АдказацьКак раз именно Польша лучше. По соотношению доходы / расходы. В Канаде, Штатах и старой Европе очень большие налоги, дорогое жилье и стоимость жизни. Польша - это оптимальный вариант. К тому же близко, и язык похожий.
Адказаць> в Канаду или Великобританию.
Адказацьрабочую визу туда вы ему сделаете? или ваш добрый дядя?
Мальчики, забудьте на время про магистратуру
АдказацьКак говорил на мосту один дед с бородой и в шляпе, "Бегите, глупцы!" :)
АдказацьПусть эти детские мечты сбудутся. Пусть удача будет с ними. Когда-то и мы были такими мечтателями, но... Как-то в этой жизни всё иначе... Что-то не так пошло у тех, кто в 60-х родился... Особенно Афганистан все мечты перевернул... Хотя кому это сегодня интересно....
АдказацьУ поколения 60-х было больше времени на лирику: мечтания, тусовки, весёлое времяпрепровождение. Ибо основные потребности были уже заранее удовлетворены. Тебе давали работу, квартиру, заработка хватало на безбедное существование. Сравнивать где больше платят и в голову не приходило большинству молодёжи.
АдказацьЗолотые по-своему времена...
"Ибо основные потребности были уже заранее удовлетворены" - ну да, хозяева давали стойло, корыто с кормом, и хомут, чтобы было за что корыто наполнять. Ну и, естественно, чувство глубокого морального удовлетворения от того, что у нещадно линчуемых негров Америки даже этого нет.
АдказацьА сейчас что: большие возможности есть? Скажу больше: у нас возможностей было больше нынешней молодёжи. Нынче за это стойло в виде квартиры молодёжь попадает в долговую нещадную кабалу. А хомута лишают за любое несогласие с властью. На которую нет никакой управы. Тогда же были парткомы.
АдказацьИ не надо сравнивать пропаганду. Она всегда одинаково служит власти. Тогда это было моральное удовлетворение, нынче это чарка и шкварка.
"И не надо сравнивать пропаганду. Она всегда одинаково служит власти" - только тогда ВСЯ получаемая информация была по сути пропагандой, а сейчас по крайней мере выбор есть. ПОКА есть.
АдказацьЭто с блокированной Хартией есть выбор? Это с беззубыми остальными медиа?
АдказацьТогда, между прочим, голоса слушали. И тоже были в курсе.
Как бы так, но не совсем. Я из семьи потомственных военных. История там веками тянется... На похоронах моего Прадеда присутствовал сам маршал Пилсудский, если это Вам о чем то говорит... Может Вы и Ваши потребности были тогда удовлетворены, но не мои. И мне не давали работу и т.д... Мне не нужно было давать. Мечтаю о реституции . Верните мне моё, родовое. Чужого мне не нужно. И в чём "золотые " времена тогда были ?Вы это моему бойцу-пацану 19 летнему скажите. Из которого те ублюдки в Афгане "красный тюльпан " сотворили. Извините за сумбур. Мне сегодня худо, в РБ я сейчас...
АдказацьПоходу контузия сурьезная была))
АдказацьЧто, фантазер, повод постебаться? Я Ваш стеб не воспринимаю. Он остаётся с Вами! Как и весь остальной Ваш негатив. :)
АдказацьДАЙМОНД, а разве Ваши мечты о Реституции "моего, родового и честно нажитого" не будут похожи на фантазии РАСКУЛАЧЕННОГО белорусским народом внука Луки, с повисшей в воздухе без ответа просьбой: "Верните хотя бы "Дрозды", изверги-и-и !" ????? )
АдказацьДля будущих инженеров позволю себе дать пару советов:
Адказаць1. В вуз надо приходить с английским на уровне intermediate но лучше upper intermediate и идти на немецкий с первого курса.
2. Забыть понятие «от сессии до сессии ...» и заниматься регулярно, но про вечерние посиделки не забывать - надо отдыхать)
3. Сразу идти на курсы программирования и комп. графики
4. Сравнить программы обучения с программами ведущих учебных заведений мира. Слушать лекции, что выложены бесплатно в интернете по своим и близким предметам. Там же есть даже материалы как эффективно учиться (это вообще было для меня открытием))) управление проектами также очень полезно)
5. критически относитесь к знаниям локальных преподов - но не хамите им, они это оценят. Делитесь знаниями с адекватными из них.
6. Ведущие мировые компании (см ваш профиль) имеют свои академии как для internal, так и external обучений - ищите!
7. Ищите общение в рамках общих интересов в учебе и пытайтесь совместно двигаться вперёд.
А вот интересно, на каком языке сейчас в школах учат? Слышал мнение, что после Бейсика человека переучить практически невозможно.
АдказацьЭто зависит от способностей конкретного человека. В любом случае, программирование - это удел максимум 2% человек. Остальные - не смогут.
Адказаць"Остальные - не смогут" - не смогут, но будут. Поэтому 2%, смогут, но не захотят.
АдказацьЙ, 9:36, 26.06 По моему это страшилка, придуманная программистами, чтоб меньше народу лезло в конкуренты:))) Если есть норм.английский и логическое мышление, то это не проблема, другое дело что это о-о-очень нудное занятие.
АдказацьЕсть небольшой опыт:))
Написать рабочий код просто. Написать рабочий код, который сам сможешь прочитать через три года и понять, что он делает - уже сложнее. Написать читаемый рабочий код, в котором изменение или добавление функционала обходится без костылей и синей изоленты - искусство. Написать код, который потом без переделок можно использовать в других программах - это уже мастерство :)
АдказацьНу это уже дело практики, как говориться:" чем дальше в лес, тем толще партизаны":))
АдказацьНо спорить не буду, очень мало у меня опыта, основы JavaScript и Python...и те я не учил специально.По ходу выучил, помогая бывшей девушке не вылететь из универа:)))
Сейчас забросил, нужен английский получше, а времени нет совсем.
Девушкам чего рыдать то, армия им не грозит. Пролетела-попробуй через год. У парней ставки на поступление значительно выше - на кону лишение свободы в казарме строгого режима сроком на 2 года с дебильно-колхозными командирами ...
Адказаць1 год
АдказацьА разве теперь в Армии РБ два года служат? Вроде меньше срок службы был. Или я ошибаюсь? Тады ОЙ!
АдказацьНе пались, в Беларуси служат 1,5 года, а те кто с высшим образованием - только год. это на России служат 2 года.
АдказацьУже тоже год.
АдказацьВ школе то изучают Паскаль, но есть и те, кто к 9классу сносно работают в C++....)
АдказацьЛюбопытство и интерес, как мотивация работают, но не для всех.
Бред, когда из вуза выходят нынче и о cad cam представления нет, как и о других их необходимых инструментах)
А кто такой Паскаль?
АдказацьБывший фортран и Бейсик )
АдказацьА кто такой фортран и Бейсик? Мы о таких в институте физической культуры и не слышали.
АдказацьЭто водка и пиво.Вы в институте физической культуры изучали.Ёрш, предмет назывался:)Желательно изучать сильно охлажденным и из кружки Эсмарха:)
АдказацьЕрш мы пили в пивнухе на Кисилева. Правда там обычные бокалы или банки 0,5 были, а не кружки Эсмарха. Что это за кружка?
АдказацьТогда Вам на калькуляторе всю жизнь придётся программировать)
АдказацьНа калькуляторе первый полет в космос рассчитывали;)
АдказацьТогда головой программировали и логарифмической линейкой)
АдказацьНынче такой ресурс не эффективен, а посему, частично утерян)))
"В школе то изучают Паскаль" - вот не могу понять, на фига этим некрокодилом мозг забивать, если можно сразу начать с C/C++.
АдказацьПаскаль -это «классика жанра»- но школа одно (кстати,серьезно, при всём уважении у учителям) реальность - другое. Паскаль -рудимент, но ни суть...
АдказацьПриходится, по началу, родителям самим планировать обучение отпрысков. Выделять приоритеты. Быть на гребне волны и понимать тенденции. При этом, на что-то «забивать»(не тянет, не интересно...) по предметам. Что-то брать со стороны за оплату.
Никто, кроме родителей и их детей не сможет это сделать.
Потом дети сами учатся и берут ответственность за себя (в идеале). Ну родители это финансируют, по мере возможности)
На западе в high school есть право выбора предметов при нескольких обязательных. И это правильно. У нас «Петю» пичкают физикой, а из физики у него мысли только о возвратно-поступательном движении, колебаниях и коэффициенте трения.
А (реальным олимпиадникам ) также в наших школах на встречу могут идти (хотя и не всегда).
Паскаль, может, и классика, но C/C++ намного более распространены. И синтаксис ОЧЕНЬ разный. Не вижу смысла начинать с того, с чего потом всё равно полностью переучиваться.
Адказацьда че уж там. давайте сразу Ассемблер и ХАскель
АдказацьБудете смеяться, но ассемблер 8080 я изучал именно в школе, на уроках истории СССР :) Поэтому по истории был трояк :) Кстати, вспомнил, на той истории ещё иногда играли в одну игру - двое открывают учебник наугад, у кого на открытой странице нет ни одного упоминания о Ленине ли КПСС, тот выиграл. Обычно была ничья :)
АдказацьХе, вероятно наугад, не дальше 6 стр учебника, где как правило располагалось предисловие. Ну или с другой стороны, попадали в послесловие...Но более вероятно, что учебник не открывали совсем, травя анекдоты...Вот история КПСС, в вузах и технарях, там бы никто даже играть не стал...А кстати полезная вещь, только преподавать ее надо было на последнем курсе...Когда мозг уже адаптирован.
АдказацьРазмазыванием про руководящую и направляющую во вступлениях страдали учебники по техническим специальностям в вузах и технарях. Хоть про бетон, хоть про сварку, неизменно на первых страницах было про решения ХЗ какого Съезда КПСС и как благодаря этому советский народ стал более лучше бороться за борьбу во всём мире :) А у нас была ИСТОРИЯ, которая тогда практически полностью состояла из пропагандоза, и причём не просто история - а история великого и могучего. Ясен пень, что там просто не могли не насовать цитаты Ильича повсюду :)
Адказаць"Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом, и - в Ялту"
АдказацьА если серьезно то молодежи у нас тут делать нечего.
Хе, прикольно, была инфа, что тесты изначально были, для определения уровня знания дебилов, но как то не верилось....Помню экзамены по физике за 10 класс. Сплошная термодинамика. Если какие то коты и упоминались, то исключительно Кот Шрёдингера, и демоны Максвелла.
АдказацьКороче, конечно же езжайте, и куда подальше...Теперь понятно, откуда берутся идиотские тесты, проверки "знаний" на производстве..
- На нитке висит брусок. Пуля пробивает брусок и летит дальше, потеряв половину начальной скорости. Рассчитать угол, на который отклонится нитка.
Адказаць- А у вас нет задачи по белочку и орешки?
- Конечно, есть! На нитке висит белочка...
Для меня сложным предметом была история. Я не мог запомнить хронологию, когда жил и правил какой нибудь царь Горох. Но я любил физику и математику и
Адказацьпотом я стал геодезистом, а это прикладная математическая наука.