20 июля 2024, суббота, 4:28
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 71
+19 +
Внимательны чытач, 8:08, 28.05

Внимательно и не единожды просмотрел заметочку, но так и не понял - а где это происходило? В каком аэропорту? Какой страны?

Ответить
+34 +
BDFY, 8:15, 28.05

По словам Юлии, им пообещали, что соответствующая информация появится в личном кабинете, но на данный момент так ничего и не пришло.
==
Писать жалобу в МИД Польши, копию в головной офис Ryanair и пригрозить судом этому Ryanair

Ответить
+25 +
Sprytek, 9:22, 28.05

Есть смысл в предложении выше. Если пригрозить судом, а точнее подать в суд, то высока вероятность его выиграть и получить компенсацию за эту глупую ситуацию.

Ответить
-15 +
sinn fein, 9:34, 28.05

дядя, ты представляешь стоимость адвоката, не?! разбитой свинки- копилки и выпрошенных денежек на мороженое может не хватить. а сопоставить свои ресурсы и ресурсы районэйр можешь, не?! Меня всегда умиляют такие вот новодельные борцы за права.

Ответить
+11 +
G, 9:55, 28.05

Адвоката оплачивает проигравшая сторона.

Ответить
0 +
Постой, паровоз, 16:56, 28.05

Ну, скажем так - для этого нужно еще выиграть!

Ваш адвокат так или иначе свои деньги получит, причем - ещё до того, как судья вынесет свой вердикт! И только потом возможно (и это отнюдь на обязательно - иначе б об этом истец в исковом заявлении явно не просил суд) суд обяжет ответчика возместить истцу расходы. Потому, если вы выберете себе адвоката «на троечку», ему не будет стимула рвать на себе рубаху (это только топовых адвокатов кровь из носу волнует вопрос своей репутации на рынке - чтоб не выпасть из того самого «топа») - своё он всё-равно получит.
А вот адвокат международной корпорации будет однозначно из топов - такую корпорацию волнуют не столько сумма, вами запрошенная, сколько сам факт недопущения проигрыша - это удар по её репутации, плюс стимул остальным потенциально желающим попробовать свои силы в споре с ней в надежде немного её «пощипать»….

Но зайдем с другой стороны - а если проиграете вы? Кто тогда оплачивать адвокатов RyаnAir будет!?? ;-)

Ответить
+18 +
Федя, 10:16, 28.05

Дело имело место быть в Польше, стране ЕС, а не в концлагере плешивого.
Если семья подаст в суд на эту авиакомпанию - выиграют и компании придется возместить и адвоката тоже.
Паспорт иностранца выдают не только в Польше, не только беларусам и не только после 7 сентября 2023. В этот паспорт ставят визы. Это юридически признанный документ. С этим паспортом можно ехать в любую страну, кроме своей. И если есть какие-то косяки, то это значит "нарушение международных договоренностей"
Ryanair это ирландская сверхбюджетная компания, а не какая-нибудь китайская, к ответу в суде привлечь можно. А потом в той же Газете Выборчей рассказать....

Ответить
+8 +
Постой, паровоз, 10:37, 28.05

«Это юридически прознанный документ»

Не спеши, братишка, а то на повороте вылетишь! Откуда такие выводы? И что - так уж в любую страну? Откуда берутся такие оптимисты - ну я не знаю! Поначитаются газетных статей - и вперед, на амбразуру. То, что беларусы сейчас в той ситуации, в которую они попали, для международного права совсем не индульгенция! Там четко всё прописано - кто и что должен иметь на руках пересекая границу. А вот этого документа, на который вы слезу давите, там НЕТ! Нет, Карл - и точка. Как ни печально, но это факт. То, что этот все крутится (или должно) в Европе - это всего-навсего фактор Евросоюза - уступка так сказать (причем - ни одна страна не ОБЯЗАНА ее предоставлять, дело добровольное). Попробуй полететь в Аргентину какую - прочувствуешь сполна…
Что до: «…просили у авиакомпании выдать письменный документ об отказе в перелете, но те этого не сделали». Тут не устно по телеф. просить надо было - а точно так же письменно обращаться, чтоб потом в суде документ был!

Ответить
0 +
Dui4, 21:38, 28.05

Усе так. Але пытанне у тым што дакумент Польшчы🇵🇱🇪🇺 сябра Еўразвяза і палёт быў у іншую краіну Еўразвязу🇪🇺
Унутры Еўразвяза бязвiз і існуе агульнае прызнанне дакументаў.
Чаму дакумент які мае дазвол на жыццё і праезд у адной краіне Еўразвязу не можа быць прызнаны пры адпачынку ў іншай краіне Еўразвязу?
Калі мы паглядзім асноўныя статуты Еўразвязу і міжнародныя канвенцыі пра правы чалавека і дзіцяці мы знойдзем падставы для звароту ў суд Польшчы і Еўразвязу.

Ответить
0 +
Нет Цензуре!, 21:54, 28.05

Мне, как гражданке НЛ, тоже нужен паспорт или ИД для перелетов внутри ЕС, хотя в НД моих водительских прав достаточно

Ответить
0 +
Федя, 0:13, 29.05

У моего знакомого (беларус) такой паспорт, выданный в Голландии. В этот паспорт ему вклеили визу в Великобританию (виза сроком на месяц). Я сам лично видел и паспорт, и визу.
Паспорт знакомый получил три месяца назад, в конце февраля. Ждал 4 месяца. Паспорт сроком на 5 лет. У знакомого ВНЖ до 2029 года (выдавалось на 10 лет).
Если бы сам не видел такой паспорт - не писал бы здесь ничего.

Ответить
+1 +
Постой, паровоз, 14:19, 28.05

« Паспорт иностранца выдают не только в Польше, не только беларусам и не только после 7 сентября 2023. В этот паспорт ставят визы.»

Вот тебе еще с другой стороны:
- а что, когда например испанский погранец видит, что ему суют одновременно и этот «паспорт иностранца» (по факту - Проездной документ иностранца), где должна быть виза, и пластиковую карту ПМЖ вместо визы? (А это - конкретно тот случай, рассматриваемый в данной статье!) Что этот бедный погранец должен подумать? - Что его пытаются сделать? Ведь ваш «паспорт иностранца» предполагает статус беженца и подробное хождение «по этапам» этого самого беженца с целью получения визы (хотя бы для подробной проверки личности), а тут погранцу предлагают не искать визу, потому как беженец оказался не беженцем, а лицом уже ранее получившим ПМЖ!
Жду не дождусь вашего экспертного комментария!

Ответить
+23 +
sih, 8:19, 28.05

То, что в обиходе польский проездной документ называют "паспортом иностранца", не делает его документом для возможности пересечения по нему международных границ государств.
Хотите жить в демократии - учитесь жить по законам.

Ответить
+11 +
Sprytny, 9:30, 28.05

Почитай устав ЕС. Проездной документ разрешает перемещение внутри границ ЕС, а не путешествия в США например. И они летели из страны ЕС в страну ЕС. Это называется внутреннее перемещение по странам ЕС. А карта побыту разрешает легально находится на территории Польши и не дает право перемещения по странам ЕС.

Ответить
+6 +
Постой, паровоз, 10:45, 28.05

Поправочка: карта побыта именно дает право перемещения по ЕС и нахождении на территории «чужой» (по отношении к этой карте) страны на сколько я помню не более 180 дней в году. Но сама карта в этом плане - необходимое, но не достаточное условие: на руках должен быть действительный паспорт страны, чьим гражданином является путешественник. И в этой конкретной истории именно с последним документом вышла неувязка: не все работники лоукостера в теме, как говорится. Дело в том, что авиаперелет - дело не дешёвое, а лоукостеры и так на пассажире по-минимуму зарабатывают. И если они перекинули в аэропорт назначения лицо, которое там не готовы принять - перевозчик обязан будет его оттуда как-то забрать. А это дополнительные расходы: ведь самолет уже заранее как правило битком забит, и никого не подвинешь! К тому же - стрясти с пассажира расходы - это деньги на суд. Потому авиакомпании и перестраховываются. Здесь, как видим, переусердствовали!

Ответить
+11 +
Vilno, 9:40, 28.05

Не пишите глупости. Этот проездной документ и существует для того, что-бы обладатель, сим документом, не испытывал ограничений в перемещении. Он действует на территории стран подписавших Женевское соглашение в 1951 и входят туда большинство стран мира.
Проблема в непрофессионализме персонала аэропорта и компании перевозчика, пример тому, как я летел из Испании в Киев в 2000 х с беларуским паспортом и меня не хотели регистрировать на рейс так как у меня небыло Украинской визы.

Ответить
+4 +
Постой, паровоз, 13:42, 28.05

Это проездной документ БЕЖЕНЦА! беженца, Карл - а не беглого белоруса! Пусть чисто по-жизни ситуация схожая, юридически она не тождественна! (Заметим, украинцы получали статус беженца - но им подобный документ не выдавался ввиду ненужности.) Поляки всем этим беларусам дали статус беженца? Не всем! Часто еще и потому, что они на такой статус документов и не подавали! Польша просто нашла так сказать лазейку в международном законодательстве, и с помощью неё попыталась хоть как-то помочь белорусам! Правоприменение здесь - далеко не штатное, а вынужденное! Получение статуса беженца всеми этими «кандидатами» наложило бы на польский бюджет довольно значительные расходы. Потому поляки сделали это немного по-хитрому: этим документом они решили проблему беспаспортных беларусов, но документ выдается с некоторой натяжкой - многие беларусы въезжали в страну в обычном режиме, формально - не беженцами. Так что признание этого документа в массовом тираже - вопрос нетривиальный.

Ответить
+21 +
Норберт, 8:20, 28.05

Обязательно пишите и подавайте в суд. Вероятнее всего человеческий фактор сыграл злую шутку. Некомпетентность сотрудников авиакомпании шокирует. Необходимо чтобы компания возместила, как материальный, так и моральный ущерб.

Ответить
+18 +
radical, 8:52, 28.05

вообще-то , зная что у тебя юридически слабый документ, надо заранее узнавать у перевозчика
какие документы он принимает. хотя !в народе! документ называют "паспортом иностранца", надо понимать, что это, по сути, не паспорт.
Иностранцы с польским проездным документом во время путешествиий в другие страны обязаны всегда проверять правила въезда для граждан страны их происхождения.
никакой суд тут не поможет- удовольствие дорогое, хлопотное и не гарантирует выигрыш.

Ответить
+3 +
Еще один, 9:35, 28.05

Польский проездной документ – это документ, который выдается гражданам Польши или иностранцам, имеющим право на постоянное проживание в Польше, для удостоверения личности и подтверждения права на пересечение границы.

Есть несколько видов польских проездных документов:

1. Паспорт (Paszport) – стандартный документ для международных поездок, выдаваемый гражданам Польши.
2. Паспорт для ребенка (Paszport dla dziecka) – паспорт, выдаваемый детям до 18 лет.
3. Временный паспорт (Paszport tymczasowy) – выдается в особых случаях, когда необходимо срочно получить проездной документ (например, в случае утери основного паспорта за границей).
4. Проездной документ иностранца (Dokument podróży cudzoziemca) – документ, который может быть выдан иностранцу, имеющему статус беженца или лицо без гражданства, и не имеющему возможности получить паспорт своего государства.

Ответить
+2 +
Постой, паровоз, 13:48, 28.05

«подтверждения права на пересечение границы.»

Границу пересекают в разных направлениях! Документ, выданный поляками 100%-но закрыл вопрос только именно польских погранцов. Что касается остальных государств - вопрос неоднозначный. Напомню вам одну простую истину, о которой в любом консульстве висит информация: «наличие визы не гарантирует вам беспрепятственное пересечение границы - окончательное решение принимает пограничная служба страны»!

Ответить
+4 +
BDFY, 9:01, 28.05

НОРБЕРТ, 8:20, 28.05
Обязательно пишите и подавайте в суд. Вероятнее всего человеческий фактор сыграл злую шутку. Некомпетентность сотрудников авиакомпании шокирует. Необходимо чтобы компания возместила, как материальный, так и моральный ущерб.
==
ИМЕННО!

Ответить
-13 +
во как!, 9:14, 28.05

/// ...из-за участия в протестах.

И что?
Функциональная безграмотность граждан уже давно не шокирует.
Законы учите и соблюдайте, Европа - не колхоз и не проходной двор, вам никто и ничего не должен.

Вы - граждане страны, признанной соагрессором.
То, что удрали из своей страны, не делает вас политически преследуемыми и не наделяет новыми правами.
Сотрудникам авиакомпании - респект.

Мигранты в Беларуси, которые кошмарят Польшу, тоже все поголовно "участники протестов" и у них есть бумажки, выданные в РБ.
Прикол, да!?

Ответить
+7 +
EU, 9:35, 28.05

1. Подать жалобу со ссылкой на:
Document 32011L0095
Directive 2011/95/EU

2.Проигнорят - спокойно подать в суд.
100%

Ответить
-2 +
Рр, 9:57, 28.05

Лучше сразу суд, чтобы получить моральную компенсацию.

Ответить
+4 +
Нет Цензуре!, 12:40, 28.05

У нас в ЕС «сразу в суд» не работает, всегда надо дать шанс исправить ситуацию. Сначала жалобы в инстанции по возрастающей, потом суд.

Ответить
+8 +
123, 10:08, 28.05

Ты хотел написать "ударили из тюрьмы"? Физически не ударили с восточной территории Украины? Ах да, украинцы же не контролируют эту территорию? Объясните аленям что беларусы тоже не контролируют территорию Беларуси. Прикол да?

Ответить
-11 +
факс, 9:14, 28.05

разумный чел сначала почитает нормативные доки ЕС о межгосуд. перемещениях... если там нет упоминания об этой польской бумажке - то следует благодарить Польшу что не экстрадируют! и так же девочке спросить родителей почему они просрали Беларусь оркам в 90-е...

Ответить
+2 +
Ильич, 8:36, 28.05

какие все за границей ранимыми стали: долгожданный отдых, стресс, потерянные деньги. ай-ой-о-ё-ёй.
в Беларуси люди годами из застенков кгб не выпускают, даже почту от родных не получают, а эти других авиакомпаний кроме 1 лоукостера не знают.
больше похоже на развод от хитросделанных беларусов с не совсем белорусскими корнями.

Ответить
+5 +
Дед, 8:50, 28.05

Действительно данный паспорт "Польский документ для путешествий выдаётся на 1 год и в течение этого срока позволяет пересекать государственную границу.",
Похоже, Ryanair попадёт на бабки и немаленькие (при желании возбудить против него дело)

Ответить
+9 +
читать учись, 9:51, 28.05

Польский документ для путешествий не признан другими странами, это приватное дело Польши и не обязанность других.
А "пересекать границу" - это о польско-беларуской границе, добро пожаловать на любимую родину.

Если ты "политэмигрант" - какие ещё "путешествия", ты ограниченный во многих правах гражданин другой страны, а не турыст.

Ответить
+7 +
Постой, паровоз, 11:20, 28.05

Поправлю - пересекать польско-… границу, не обязательно с Беларусью. Т.е. поляки сняли проблему застрявших иностранцев, когда без действительного документа - только депорт на родину. Теперь - езжай куда хочешь и возвращайся обратно в Польшу: но как ты это сделаешь с другими странами - эти под твою личную ответственность. Многие же, не разобравшись (а разбираться лично - это «святая» обязанность каждого, к чему белорусы похоже никак привыкнуть не могут, ибо жили в государстве, где каждый чих происходит по разрешительной системе сверху, и о правовой окраске твоих действий тебе в готовом виде незамедлительно сообщают сверху) поспешили воспринять польский Проездной документ иностранца как некий подарок судьбы - и вперед. Я пишу это в целом - не о этой конкретной ситуации ( - просто народ в комментариях «понесло»): здесь тупо лоукостер перебдил, к бабке не ходи! Однако многие, советуя подавать в суд, не осознают, что подавать придется не в Польский, а в Ирландский суд!

Ответить
+5 +
radical, 8:56, 28.05

Испания

Европейская конвенция об отмене визового режима для беженцев от 20 апреля 1959 года, а также соглашение Совета Европы предусматривают безвизовый режим для беженцев, путешествующих с проездными документами договаривающихся сторон.

Договаривающимися сторонами в настоящее время являются: Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Ирландия, Исландия, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Австрия, Польша, Португалия, Румыния, Швеция, Швейцария, Словакия, Испания, Чехия и Соединенное Королевство. Хотя Франция и Соединенное Королевство ратифицировали Конвенцию, впоследствии они отказались от следования ей.

Безвизовый въезд по проездному документу беженца возможен во Франции, но не в Соединенном Королевстве.

Соглашение с аналогичной целью было заключено между Швейцарией и ФРГ (Соглашение между правительством ФРГ и Федеральным советом Швейцарии об отмене визового режима для беженцев от 4 мая 1961 г.; BGBl. 1962 г. II стр. 2330, 2331).

Ответить
+7 +
учите матчасть, 10:20, 28.05

Здесь есть маленький, но очень жирный нюанс: "для беженцев".

Мигранты, которые из Беларуси громят границу Польши тоже типа "беженцы", и не нужно путать туризм и путешествия с вынужденной или кобасной эмиграцией.

Ответить
+8 +
Постой, паровоз, 11:32, 28.05

Дело не в мигрантах на бел. границе. «Беженец» - это особый статус, его получение четко регламентировано со стороны права (как международного, так и польского). Большинство же белорусов, оказавшись в ситуации с невозможностью получения бел.паспорта, как правило де-юре беженцами не являются - не был пройден весь путь по получению этого статуса! Формально они просто въехали в страну как обычные иностранцы, и только потом уже фактически оказались запертыми ввиду действий своих «любимых» властей! Подарок от польских властей в виде Проездного документа иностранца - не есть автоматически признание статуса беженца. Вот как-то так. К сожалению - но это факт! Потому - не стоит разбрасываться терминами: вы, не обладая достаточными компетенциями, вводите огромную аудиторию в заблуждение, и публика потом вляпывается в проблемы, используя ваш кривой прототип! Здесь вопрос скользкий - и каждый раз нужно его разруливать СОБСТВЕННОРУЧНО, а не полагаться на дядю с форума!! Вам никто ничего не должен!

Ответить
-9 +
ded, 8:59, 28.05

все эти европейцы такие красавцы.... все вот так, на пол-шишечки.. Вроде и паспорт выдали, а вроде и не паспорт. Понимай как хочешь. Хотя написать в самом документе, какие права он дает (или НЕ ДАЕТ) стоило бы 3 копейки.
Но в истории конечно много неизвестных. Что за страна, аэропорт?

Ответить
+5 +
Постой, паровоз , 12:40, 28.05

Вам в вашем паспорте белорусском я смотрю много прав на территории другим стран по прописывали? Если не разобрались с азами права, нечего лезть на глубокие воды и делать ох себя вид капитана дальнего плавания! Польша о своем документе четко в своем собственном праве прописала - вы можете пересекать с ним польскую границу сколько душе угодно. Что до остальных стран - Польша не в праве им указывать, а потому она этого и не делает!

Ответить
-4 +
Ry, 9:02, 28.05

А что, возможность жить с семьёй не в концлагере уже не имеет значения? Обязательно надо по другим странам без паспорта колесить? Поднакопили бы денег, получили бы паспорта и катались бы на здоровье

Ответить
+1 +
radical, 9:06, 28.05

Ryanair Holdings PLC is an Irish ultra low-cost carrier group headquartered in Swords, Dublin, Ireland. The company includes the subsidiaries Ryanair DAC, Malta Air, Buzz, Lauda Europe and Ryanair UK. Ryanair DAC, the oldest airline of the group, was founded in 1984.
Если это была дочерняя компания "Ryanair UK" (Англия) то этот нюанс мог сыграть эту шутку (моё предположение)
Хотя Франция и Соединенное Королевство ратифицировали Конвенцию, впоследствии они отказались от следования ей.
Безвизовый въезд по проездному документу беженца возможен во Франции, но не в Соединенном Королевстве.
поэтому всегда надо уточнять какой компанией вы летите итп. Перестраховка по максимуму, не лениться перепроверить.

Ответить
+9 +
Vilno, 9:50, 28.05

Я летел этой же компанией во Францию из Литвы с таким же документом, с пересадкой в Польше без проблем. Просто не повезло людям, попался некомпетентный сотрудник.

Ответить
+3 +
Постой, паровоз , 12:51, 28.05

«Хотя Франция и … ратифицировали Конвенцию, впоследствии они отказались от следования ей»

А вот и истинный уровень владения азами права - ну вроде все понятно и по делу, но все-таки «умения» светятся: если ратифицировали, значит не могут так просто «отказаться». Если решили, что не будут следовать этим правилам - следует денонсация. Но если есть денонсация - значит уже нельзя говорить о том, что они мол ратифицированы! Мелочь, а весьма важная в практике понимается и применения права. Зачем я это всё написал? Не для того, чтобы оскорбить кого-либо - упаси Бог! Я лишь хотел показать потенциальным пользователям таких советчиков, какого уровня советами они пользуются -.чтоб потом не было удивленных глаз! А то как почитаешь некоторых - так русско-советским духом тянет за версту: все всё им должны! Вам никто ничего не должен! У вас есть права - но чтоб понять какие, нужно разобраться сначала а не их качать! В Европе - традиция именно отстаивания прав (суд…), совок - это всегда качание прав!

Ответить
+27 +
Гражина, 9:14, 28.05

Я не знаю, какие привилегии и права дает сей документ, - не в теме, что называется. Но никто с этим разбираться не станет.
Вернулась из Львова. Кстати, беларусы Украины. если вам требуется виза в ЕС, то теперь виза выдается только при личной подаче. Визовые центры теперь не проканают. В польском консульстве выделили аж отдельного человека, работающего исключительно с беларусами.
Мне пояснили ситуацию с беларусами в ЕС что называется на пальцах. Дословно.
"Уважаемые беларусы, мы вам дали приют, когда вам угрожала опасность. Мы вам предоставили безопасное место для жизни, даже дали возможность себя обеспечивать. Но это вовсе не значит, что вы имеете право на все гражданские права. Вы не народ-апатрид. У вас есть своя страна. Свое государство. Если там что-то сломалось, чините. Мы с удовольствием поможем, но за вас ремонтировать ваш дом мы не будем. Если же вы решите, что вам это не нужно, - это будет ваше решение. И вам за это нести ответственность".

Ответить
+14 +
radical, 9:20, 28.05

100%

Ответить
+1 +
Vilno, 10:01, 28.05

"Уважаемые беларусы, мы вам дали приют, когда вам угрожала опасность. Мы вам предоставили безопасное место для жизни, даже дали возможность себя обеспечивать. Но это вовсе не значит, что вы имеете право на все гражданские права. Вы не народ-апатрид. У вас есть своя страна. Свое государство. Если там что-то сломалось, чините. Мы с удовольствием поможем, но за вас ремонтировать ваш дом мы не будем. Если же вы решите, что вам это не нужно, - это будет ваше решение. И вам за это нести ответственность".
------------------------------------------------------------------------
Вольная интерпретация сотрудником консульства положений Женевской конвенции или вообще полное незнание о существовании таковой. Такой же случай, как и в аэропорту описанный выше. Не этим сотрудником подписывался документ от лица Польши и не ее руководством. Их задача выполнять. Так работают законы в демократических государствах.
По такой логике нужно было лишать всех прав всех беженцев, когда либо получивших статус

Ответить
+7 +
Гражина, 11:32, 28.05

Ну идите, обязуйте ЕС вас интерпретировать по-другому. Не из доброй волей, аж тем, что они
вам обязаны, должны, повинны. Сходите, потребуйте, постучите визовому офицеру лаптем по столу. Да, и не забудьте, обклеиться конвенциями и меморандумами.

Ответить
0 +
Поц, 10:21, 28.05

... А мы тем временем купим белорусский лес и калий...

Ответить
+7 +
Expert , 9:29, 28.05

Информация для всех. Да, сотрудники авиакомпании абсолютно правы. Дело в том, что хотя эта бумажка предназначена для замены национального паспорта в случае невозможности получения оного (политические преследования, беженство и тд) и позволяет путешествовать, наличие сего документа не отменяет визу!!! Поэтому, вылета, например, из Варшавы в Испанию, владелец этой бумажки должен был озаботиться получением испанской визы!!! Всего лишь. Но, почему-то решили, что если разрешено жить в Польше, то это разрешение распространяется на весь Шенген. Аж никак, нет! Очередная человеческая глупость и безрассудство. Но виноват, как обычно, кто-то другой. Кстати, выход из этой ситуации тоже есть. Можно было ехать машиной, поездом, автобусом. На земле, паспорта обычно не проверяют

Ответить
-1 +
Ьт, 10:01, 28.05

Перед тем как учить других, надо самим научиться.

Ответить
+2 +
Поц, 10:22, 28.05

При наличии карты побыту, виза в страны Шенгена не нужна.

Ответить
+1 +
Постой, паровоз, 17:12, 28.05

А паспорт? Он тоже не нужен?
Вот то-то что!
Полякам для путешествия внутри ЕС загранпаспорт на нужен - им его заменяет пластиковая ID-карта («довуд»). Если у иностранца в Польше есть карта ПМЖ - то внутри страны он свой белорусский паспорт тоже на обязан при себе на-постоянку иметь - его внутри Польши в качестве документа, удостоверяющего личность, с успехом заменяет эта самая «карта побыту». Но вот при дальнейшей езде иностранца по ЕС - карта побыту уже на заменяет документ, удостоверяющий личность (нужен паспорт), а избавляет только от необходимости Шенген-визы. Паспорт с собой иметь - святая обязанность иностранца.

Ответить
+1 +
:)))), 11:11, 28.05

А еще назвали себя експертом :))
Изучите вопрос, прежде чем делать подобные заявления

Ответить
+3 +
Постой, паровоз, 14:09, 28.05

Вот вам загадка - разберитесь с ней, поймете, в чем реальная суть проблемы:

- если есть ПМЖ - виза в Испанию на нужна, но нужен действительный паспорт - а его нет (почему - всем понятно, объяснять не стану);

- ситуацию с паспортом можно было бы решить с помощью «Проездного документа иностранца» - но вот беда, чтоб его получить и чтоб он признавался другими государствами - нужно быть БЕЖЕНЦЕМ!

- и вот мы подобрались к самому главному: получение ПМЖ лишает статуса беженца - ты или на ПМЖ, или на статусе беженца - третьего не дано! (Можно допустить скользкий момент, когда сначала получают статус беженца, а потом уже ПМЖ - но здесь большинство вляпалось в ситуацию обратную: имея ПМЖ получить из-за действий бел. властей статус «беженца» - абсурдно! А «Проездной документ…» международным правом признаются только в случае беженцев!

Теперь понятнее??

Ответить
+3 +
Ardolynk, 9:33, 28.05

Ryanair ещё и не так зашкваривался. Пора бы задуматься, стоит ли пользоваться его услугами.

Ответить
0 +
Сокол, 16:09, 28.05

А чего задумываться - не пользуйтесь и всего то! Никто ведь не заставляет! (Белавиа летайте, если что ;-)

Ответить
+7 +
Мнение, 9:56, 28.05

В Польше много замечательных мест для летнего отдыха. Зачем вам эта Испания? Да, ради одного члена семьи, несовершеннолетней дочери, можно всем отлично и в Польше отдохнуть. Западная Европа вашей ситуации пока не понимает. Вы можете сейчас что-то тут изменить? Нет, конечно. Потому не удивляйтесь, отдыхайте там, где вас понимают. Мы когда-то с покойным мужем ради кота, которого даже польская таможня не пускала из-за устаревшей формы документа о въезде в ЕС, причем не по нашей вине, а по вине самого ЕС, который из-за новогодних праздников затормозил своевременную рассылку этой новой формы, вышли из поезда в лютый мороз с котом на перрон Бресткого вокзала, дождались утра и поехали в ветеринарную клинику, которая уже получила эту форму. Все оформили, и с котиком успешно въехали в Польшу. Тут не только ребенка, котика жаль, приходится самим отказываться от въезда за границу, пока вопрос с этим же котиком не уладили. Поэтому не надо сетовать на потерянный отдых в Испании. В Польше не хуже,

Ответить
+11 +
Гражина, 11:43, 28.05

Вообще удивительно. Столько знатоков международного права! Столько борцов за права беларусов!
Спадарства, а как насчёт побороться за свои права в Минске, а? Ну вот так вот, чтоб в суд, чтоб "идите и требуйте!"? Как насчет чтобы у себя дома порядки понаводить?
Что? Как-то не очень? Ссыкотно?
А в Европе ж мы конечно, сейчас, мгновенно уконтрапупим весь этот райенэйр, всех засудим, раскошелим на компенсации, заставим меня уважать и с нами считаться!
Такие смешные)))

Ответить
+5 +
Мх, 12:34, 28.05

Калісці чытаў, што надзейней за ўсё ляцець польскай авіякампаній, напрыклад LOT. Дорага, але палякі ў курсе сваіх дакументаў. Лоўкосты ды іншае гэта пакуль не для ўладальнікаў такіх "пашпартоў". Калі гэтая кніжачка, якая мае назву "Праязны дакумент" мае фармат пашпарта, гэта зузім не пашпарт з юрыдычнага пункта гледжання.

Ответить
+5 +
Мх, 14:36, 28.05

Добра, мінусатары. Дзе на вокладцы напісаны "Paszpart Rzeczpospolita Polska"? Напісана "Polski dokument podroza dla cuzozemca". З якога перавагу, беларусы вырашылі, што апошняе з'яўляецца "польскім пашпартам"?

Ответить
+1 +
Нет Цензуре!, 12:48, 28.05

Этот паспорт иностранца в Польше, вообще-то, дает право обновлять внж в Польше и получить польское гражданство. А потом можно и в приключения пускаться.

Ответить
+3 +
Постой, паровоз, 13:26, 28.05

Каким боком этот документ к польскому гражданству?!?? Влажные мечты! Для получения гражданства необходимо среди прочего легальное пребывание в стране - и только (хотя гражданство можно получить и не находясь в Польше - но это уже другая история, и большинства белорусов она не касается)! Так что не несите ерунду! Никакого преимущества держатели этого документа перед другими не получат - хватит людям воду в мозг заливать!

Ответить
0 +
Нет Цензуре!, 13:52, 28.05

Этот документ позволяет вам продлевать внж, тем самым выполняя условие легального пребывания для получения гражданства. Как иначе вы собираетесь пребывать легально без документов? При чем тут преимущества?

Ответить
+1 +
Постой, паровоз, 16:30, 28.05

Так пойди и ткни польского чиновника своим этим типа «паспортом» - пусть даст тебе гражданство! ;-)
Если вы не в курсе - там ещё масса требований есть по получению гражданства! Так что даже «пребывание» - это самое мелкое из них! И вообще - неплохо бы прежде чем свой пост на публикацию оправлять - еще раз его перечитать: всё ли по тексту именно так, как в голове вертелось! Тогда потом не придется эмоционально опровергать своего оппонента, не имея за душой при этом по существу ни одной опоры - процитирую вас, уважаемый, еще раз: «Этот паспорт иностранца в Польше, вообще-то, дает право обновлять внж в Польше и получить польское гражданство.»
Во первых - в обоих случаях он не дает право, а позволяет - это несколько разные правовые категории: «позволяет» - это когда без этого не двинешься дальше, но всё же результат не гарантирован (необходимое условие); «дает право» - это когда соблюдение этого условия обещает субъекту окончательное положительное решение вопроса (достаточное условие).

Ответить
0 +
Нет Цензуре!, 16:54, 28.05

Вот ты и перечитай, раз тебе надо! Незачем мне тут совковый принцип «а я сейчас скажу, что ты верблюд, а ты доказывай, что нет» втирать. От этого щасця мы не просто так свалили - сам на родине развлекайся с себе подобными.

Мне неинтересно спорить с тем, что у тебя твориться в голове. Не надо мне приписывать то, что я не писала. Додумывать тоже не надо, да и придираться к «великому русскому», впрочем, бессмысленно.

Ответить
+7 +
NC, 14:36, 28.05

Вообще то этот документ выдают не для того, чтобы шастать по Европе. Вы определитесь кто вы, бедные несчастные, спасающиеся от режима и его ищеек, или расслабленные туристы? Если второе, то не просите помощи у страны вас принявшей, а если первое то сидите тихо и не попадайтесь на глаза лукашистам.
Многие советуют подать в суд на международную компанию 😁 ну-ну, удачи, хорошо, если после суда хоть какие-то основания остаться в польше останутся. Это первый вопрос, который я вспомнил, а у адвокатов этой компании будет сотня таких вопросов, на который у истцов не окажется утвердительного ответа.

Ответить
0 +
Постой, паровоз, 16:40, 28.05

Поддержу. Обычно совет идти в суд дают люди, не имеющие ни малейшего представления о том, как и что там происходит (от силы, в лучшем случае всё что они знают - ну что это не бесплатно). Исход дела обычно ооочень сильно зависит от того, насколько толковый у вас адвокат, и насколько тупой у той стороны. Корпорация международная - потому очень сомневаюсь, что работающие там юристы не достойны той зарплаты, которую им платят. Итак - вопрос тупости адвокатов второй стороны закрыли - это весьма маловероятно! А вот теперь вопрос вашей стороны: вы всерьез считаете, что все адвокаты на рынке - весьма профессиональны? Я вас разочарую: высшее образование сегодня печально-легкодоступно, потому наличие диплома (и даже - тнз. аппликации) - это еще ни о сём не свидетельствует. Есть адвокаты, которые прекрасно ориентируются в праве и составляют первоклассную судебную документацию, но непосредственно на процессе съедают язык и ничего против второй стороны возразить не умеют! Так что - удачи!

Ответить
0 +
Нет Цензуре!, 17:49, 28.05

Оказывается, надо смотреть на сам документ. Travel Document и под ним - на основании чего: 1951 Geneva Convention, 1954 UN Convention или пусто. Тип конвенции определяет, в каких странах он действителен. Если же это местный документ, то он позволяет пересекать лишь местную границу. При перемещении по территории ЕС к внж обязателен действующий паспорт - т.е. документ той конвенции, которую признает страна въезда.

Ответить
0 +
Нет Ценуре!, 18:26, 28.05

Тем больше копаюсь, тем больше понимаю, что беларусам нужна диаспора и представительства какие-нибудь. Плюс, общий ресурс с информацией по странам, т.к. даже в ЕС: кто документы иностранца выдает, а кто просто игнорирует срок действия беларуского паспорта.
Наверное, проще всего подавать запросы в МИДы, потому как хоть вопросы легального пребывания и решаются, тема путешествий остается нераскрытой. А потом уже распечатывать официальные ответы и показывать служащим там и сям.

К слову, у меня когда-то был вопрос к погранцам Нидерландов. Писала им запрос, взяла официальный ответ с собой, но, как оказалось, у них всех уже была инструкция на мой счет (при чем у всех! Мало ли в какое окошко я попаду. Было приятно). Правда, беларуский паспорт там не при чем был.

Ответить
+2 +
Мх, 20:36, 28.05

Прадстаўніцтвв Рады БНР, беларускія (не "русскоязычные") арганізацыі за мяжой. Дыяспара фактычна мае два "лагеры":нацыянальна-арыентаваныя структуры, якія фармаваліся з эмігрантаў 1900-1945 гадоў. Але яны ж "белорусскоязычные", што для некаторых
псіхалагічна непераадольная перашкода для кантактаў. І "каўбаснікі" з канца 80-х і да сёння. Там і "русскіе школы", і "русскоязычные деятелі", і сексотаў грантаедаў цэлы вагон. Падзел умоўны, канешне.

Ответить
+1 +
Нет Цензуре!, 21:33, 28.05

БНР хотя бы ратифицированная, но не важно, кто именно! Хоть новую диаспору создавайте - главное, чтобы хотя бы кто-то занимался проблемой по-настоящему!

Ответить
+2 +
не расходитесь!, 20:20, 28.05

/// ...беларусам нужна диаспора и представительства какие-нибудь.

Так уже есть - в каждой стране, "Беларусское землячество в ..." называется, финансируется и курируется конторой, часто с портретами Лукашенко и соответствующими флагами.

Вот оттуда и идет "информация", что украинцы, французы, испанцы и все остальные - невыносимо любят Лукашенко и ей подобная, а местные тут её радостно шарят в комментах.

Обращайтесь туда, вам с радостью помогут по любому вопросу.

Ответить
-1 +
Нет Цензуре!, 20:33, 28.05

Я про настоящую диаспору! Слабо организовать? У беларусов же БНР есть, для начала!

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован