Малгажата Гасеўска: Польшча будзе адвакатам Беларусі на шляху ў Еўрасаюз

Вяртанне беларусаў у Еўропу — толькі пытанне часу.

Кіраўніца дэлегацыі Еўрапейскага парламента па сувязях з Беларуссю, былая віцэ-маршалка польскага Сейма Малгажата Гасеўска — унікальная палітык.

У польскай і еўрапейскай палітыцы яна належыць да рэдкага тыпу людзей, для якіх ідэі яе суайчынніка Ежы Гедройца пра незалежнасць Украіны і Беларусі — не пустыя словы.

З першых дзён вайны Расіі супраць Украіны ў 2014 годзе Гасеўска была сярод тых, хто патрабаваў жорсткай і прынцыповай рэакцыі Захаду, а ў пытанні Беларусі настойвае: беларусы — еўрапейская нацыя, якая не мае нічога агульнага з рэжымам Лукашэнкі. Сёння Малгажата Гасеўска змагаецца за беларусаў не толькі з трыбуны Еўрапарламента, але і ў судах, абараняючы права былых палітвязняў заставацца ў Польшчы.

У інтэрв'ю Charter97.org польская палітык распавяла, чаму для яе асабіста такая важная Беларусь, якой павінна быць стратэгія ЕС у дачыненні да рэжыму Лукашэнкі, як Польшча можа дапамагчы беларускім уцекачам і выказала ўпэўненасць, што Варшава стане адвакатам беларусаў на шляху да ЕС.

«Захаду пара зрабіць высновы з гісторыі»

— Вы ўзначальваеце дэлегацыю Еўрапейскага парламента па сувязях з Беларуссю. Шмат хто адзначае, што беларускім пытаннем у Еўропе даўно не займаўся чалавек, настолькі занураны ў нашы праблемы. Чаму вы вырашылі заняцца Беларуссю? Бо сёння пра яе ў Еўропе кажуць не так шмат, ёсць мноства іншых, больш папулярных тэм.

— Вядома, у Еўрапейскім парламенце адчуваецца, што Украіна — галоўнае пытанне, а Беларусь разглядаецца толькі ў кантэксце расійскай ваеннай пагрозы. Лічу гэта непрымальным, бо ў нас няма стратэгіі не толькі ў дачыненні да рэжыму Лукашэнкі, але і адносна дапамогі беларускай апазіцыі ў выгнанні.

Чаму для мяне важная Беларусь? Сапраўды я зацікавілася вашай краінай у 2005–2006 гадах, гэта было маё першае скліканне ў польскім Сейме, а Беларусь рыхтавалася да прэзідэнцкіх выбараў. У гэты перыяд адбылося збліжэнне маёй партыі, «Права і справядлівасць», з Беларускім Народным Фронтам. У нас была падпісаная дамова аб супольнай працы, адбылася серыя сустрэч, размоў.

У Беларусь я прыбыла перад выбарамі, уключыўшыся ў працу штаба кандыдата ў прэзідэнты Аляксандра Мілінкевіча. Не як назіральніца, а, скажам, у ролі актыўнай падтрымкі. Гэта былі першыя сустрэчы і назіранні за тым, што робіць беларуская апазіцыя. Для мяне гэта важна, бо я ў пэўным сэнсе выйшла з польскай апазіцыі 1980-х гадоў, актыўна ўдзельнічала ў Незалежным саюзе студэнтаў. Магчыма, мой інтарэс да Беларусі быў у нейкай ступені настальгіяй па нечым важным, што ў выніку і вялі мною.

Я была ў Маладзечне, сустракалася са студэнтамі, маладымі актывістамі, разам мы раздавалі ўлёткі кандыдата Мілінкевіча, хадзілі па дамах.

Беларусы часта пускалі нас у свае дамы і ахвотна размаўлялі. Аднак пазней мы даведаліся, што месцы, дзе нас прымалі, часта абшуквалі, і мясцовае КДБ ішло па нашых слядах. Гэта стала для мяне выдатным урокам — не нашкодзь. Урэшце мы вярнуліся ў бяспечную краіну, а тыя, хто застаўся ў Беларусі, апынуліся ў непрыемнай сітуацыі.

Потым настаў дзень выбараў, і мы сталі назіральнікамі. Хаця ў нас не было патрэбных дакументаў, мы спрабавалі трапіць на выбарчыя ўчасткі і паназіраць за ходам галасавання. Пасля закрыцця ўчасткаў мы вярнуліся ў Мінск, на Кастрычніцкую плошчу, дзе збіраліся людзі, абураныя маштабамі фальсіфікацый на выбарах. Мы дапамагалі ў стварэнні палаткавага гарадка (падчас пратэстаў 2006 года на Кастрычніцкай плошчы Мінска ўзнік палаткавы лагер — Заўв. Charter97.org), а потым былі вымушаныя з'ехаць у Польшчу, калі пачаўся яго разгон.

Да гэтага часу памятаю званкі маіх новых беларускіх сяброў, якіх арыштоўвалі і білі. Гэта драматычны досвед, які да сёння са мной і матывуе мяне падтрымліваць беларусаў.

Затым былі частыя паездкі ў Мінск на Дзень Волі, дапамога беларускім студэнтам тут, у Польшчы. Бо ў пэўным сэнсе я была суаўтаркай стыпендыяльнай праграмы імя Кастуся Каліноўскага і дапамогі беларускім студэнтам. Памятаю, як на Дні Волі ў парку Янкі Купалы ў Мінску я звярталася да беларускіх студэнтаў і казала, што пасля вяртання ў Польшчу мы будзем дапамагаць тым, каго адлічаць з універсітэтаў. Гэтая дапамога ўвасобілася ў праграме імя Кастуся Каліноўскага.

Улетку 2006 года мой дэпутацкі офіс стаў сапраўдным кантактным пунктам, дзе студэнты атрымлівалі поўную інфармацыю, як перамяшчацца па Варшаве, атрымлівалі папяровыя карты (бо тады ў нас яшчэ не было карт Google), праязныя білеты, рознага кшталту дапамогу для людзей, якія прыехалі ў чужую краіну.

— Атрымліваецца, вы доўга не думалі, калі ў 2024 годзе вам прапанавалі стаць кіраўніцай дэлегацыі па сувязях з Беларуссю?

— Скажу шчыра: я ад пачатку была актыўнай і хацела ўзначаліць гэтую дэлегацыю. Партыі ў Еўрапарламенце размяркоўваюць паміж сабой прадстаўніцтвы ў розных дэлегацыях у залежнасці ад колькасці. Мы, Еўрапейскія кансерватары і рэфармісты, змагаліся за тое, каб займацца Беларуссю. Я ад пачатку імкнулася трапіць у гэтую дэлегацыю, а галоўнае — узначаліць яе, каб яна не была «мёртвым целам».

Ведаю, як шмат можна зрабіць, кіруючы дэлегацыяй, таму стараюся рэагаваць на тое, што адбываецца ў Беларусі, а таксама на галасы, што з'яўляюцца ў Еўрапарламенце і не служаць дапамозе гэтай краіне.

— Якія галасы вы маеце на ўвазе?

— Ад самага пачатку з'яўляліся дэпутаты, якія заклікалі не ўводзіць санкцыі, а здымаць іх, шукаць узаемапаразуменне з Лукашэнкам. Некалькі разоў я пра гэта гаварыла: некаторыя палітыкі прапаноўвалі выкупляць палітвязняў у дыктатара, прапаноўвалі, каб частка нашай дэлегацыі паехала ў Беларусь і пачала дыялог.

— Можна назваць імёны тых, хто стаіць за гэтымі прапановамі? Ці хаця б краіны?

— Аўстрыя, Германія. Думаю, невыпадкова Германія прапанавала частцы беларускай апазіцыі пераехаць у Берлін.

— Вы маеце на ўвазе Віктара Бабарыку і Марыю Калеснікаву?

— Гэта вы назвалі іх імёны. Я не думаю, што гэта супадзенне, хутчэй — новая тэндэнцыя, скіраваная на раскол беларускай апазіцыі і яе збліжэнне з рэжымам Лукашэнкі. Аўстрыйскія палітыкі, якія прапаноўвалі дыялог з рэжымам, нават не хавалі таго факту, што аўстрыйскія кампаніі вялі бізнес у Беларусі (напрыклад, A1 Telekom Austria Group — Заўв. Charter97.org). Давайце таксама ўзгадаем сельскагаспадарчыя прадпрыемствы, што належаць нямецкім палітыкам, хоць і ніжэйшага рангу, якія пераважна выкарыстоўвалі працу палітвязняў. Я маю на ўвазе прадпрыемства «Цыбулка-Бел», што належыць дэпутату ад партыі «Альтэрнатыва для Германіі» Ёргу Дорнаву, якое выкарыстоўвала працу беларускіх палітычных зняволеных.

— На ваш погляд, якой павінна быць палітыка Еўрасаюза ў дачыненні да Беларусі сёння?

— Захаду пара зрабіць высновы з гісторыі: мы неаднаразова бачылі спробы пацяплення адносін з рэжымам Лукашэнкі і зняцця санкцый. Сама памятаю 2006 год — падаўленне пратэстаў, арышты, суды, а потым Лукашэнка спалохаўся вайны ў Грузіі ў 2008 годзе і пачаў спрабаваць лавіраваць паміж Захадам і Расіяй, што для яго натуральна: адной нагой тут, другой — там, у Расіі браць грошы, але не падстаўляцца перад Захадам. А Захад наіўна прымаў гэтую гульню, не патрабуючы, а толькі даючы і разлічваючы, што мае справу з салідным партнёрам. Аднак ні Пуцін, ні Лукашэнка такімі партнёрамі не з'яўляюцца, гэта не еўрапейскія палітыкі, з якімі можна заключаць пагадненні і разлічваць, што яны будуць выкананыя. Не будуць, бо для Пуціна і Лукашэнкі спробы дыялогу з боку Захаду трактуецца як слабасць. Калі вы спрабуеце гаварыць з дыктатарам з такой пазіцыі, гэта загадзя прайгрышнае становішча. Калі весці дыялог (а яго трэба весці), дык з цвёрдай і прынцыповай пазіцыі — патрабаваць.

У Беларусі толькі афіцыйна больш за тысячу палітвязняў. Калі казаць пра Польшчу — ёсць надзвычай важны для нас Анджэй Пачобут. Таксама ў Беларусі зведзена на нішто праца грамадзянскай супольнасці, ліквідаваныя НДА, не могуць дзейнічаць палітычныя партыі, абмежаванні (і гэта, падаецца, упершыню) закранулі каталіцкую і пратэстанцкую цэрквы. Новаўвядзенні, што ўвайшлі ў жыццё з ліпеня і патрабуюць паўторнай рэгістрацыі, прывялі да абмежавання рэлігійнай дзейнасці і моцна ўдарылі па гэтай сферы. Лукашэнка ўбачыў пагрозу і тут.

Дэмакратычны свет не можа пагадзіцца на такія суровыя абмежаванні, якія закранаюць усе сферы штодзённага жыцця беларусаў. Не можа быць размоў пра якую-небудзь «лібералізацыю санкцыйнага ціску». Хутчэй наадварот. Калі мы гаворым пра санкцыі ў дачыненні да Расіі, лічу, што яшчэ ёсць поле для манеўру ў пытанні Беларусі. Думаю, гэтыя санкцыі можна ўзмацніць.

Таксама можна дзейнічаць праз трэція краіны, напрыклад — Кітай, які мае жыццёва важную зацікаўленасць у тым, каб функцыянавала зносіны праз Беларусь з Еўропай, на гэтым Пекін будуе свой гандаль. Як мы бачым, такі фармат дыялогу працуе.

«Добра, што Лукашэнка баіцца»

— Таксама абсалютна зразумела, што санкцыі супраць Лукашэнкі нельга адмяняць праз вайну супраць Украіны, у якой ён удзельнічае. А як вы ацэньваеце палітыку ЗША ў дачыненні да рэжыму Лукашэнкі?

— Гэта няпроста ацаніць, бо з аднаго боку — шмат вызваленых людзей, выратаваныя канкрэтныя жыцці, пра што нельга забываць. Без дыялогу ЗША з рэжымам нічога з гэтага не адбылося б. Аднак я баюся, каб гэты дыялог і лібералізацыя санкцыйнай палітыкі не зайшлі надта далёка.

Я стараюся разумець палітыку ЗША ў кантэксце пагрозы рэальнай вайны. Мы бачым гэтую пагрозу, чытаючы аналітыку амерыканскага боку, і разумеем, што гэта рэальна. Кожная спроба выцягнуць беларускі рэжым з расійскага светапарадку — істотная. Аднак я пільна сачу за тым, што робяць ЗША, і стараюся перадаваць амерыканцам інфармацыю, наколькі варварскі і неадчалавечаны рэжым Лукашэнкі, каб амерыканскі бок адчуваў момант, калі трэба спыніцца.

— Яны вас чуюць?

— Спадзяюся, што так. Таксама мы хочам узмацніць гэты дыялог спецыяльнай дакладай, на якую ў кантэксце злачынстваў, якія ўчыняе Лукашэнка і яго рэжым, немагчыма будзе закрыць вочы.

— Мы таксама бачым, што Лукашэнка вельмі баіцца Трампа, асабліва пасля спецаперацыі ў Венесуэле.

— Гэта вельмі добра, няхай баіцца. Амерыканцы паказалі, што ў пэўны момант могуць звярнуцца да больш рашучых дзеянняў, чым проста дыялог.

— Пасля прыходу Трампа да ўлады галоўная рэдактарка сайта Charter97.org Наталля Радзіна напісала артыкул пад назвай «Лукашэнка і Пуцін не перажывуць новы тэрмін Трампа». Як вы думаеце, ці магчыма такое развіццё падзей?

— Я не ведаю, калі і як гэта адбудзецца, аднак мы павінны быць гатовыя, актыўныя і не можам пакідаць беларусаў сам-насам. Трэба падтрымліваць беларускую апазіцыю і незалежныя медыі, каб тыя, хто застаўся ўнутры краіны, разумелі, што адбываецца ў свеце, што ў іх ёсць падтрымка, з імі салідарныя, а за мяжой ёсць людзі, якія могуць пераняць уладу пасля сыходу Лукашэнкі. Без гэтага разумення беларусы не выйдуць на вуліцы.

— У мяне ёсць вера, а таксама разуменне з размоў і аналізаў, якія я атрымліваю (сама ў гэтым пераканацца не магу, бо няма магчымасці паехаць у Беларусь), што ў беларусах жыве дух барацьбы. Яго трохі «прысыпалі», аднак людзі гатовыя дзейнічаць. Як толькі нешта здарыцца ў кантэксце вайны ва Украіне, пачнуцца хваляванні ў Расіі, — беларусы выйдуць на вуліцы. Аднак беларускі народ павінен ведаць, што ў яго ёсць наша падтрымка і прадстаўнікі, гатовыя вярнуцца і прыняць уладу. Для гэтага патрэбныя беларускія незалежныя медыі, якія павінны атрымліваць падтрымку з боку Еўрасаюза і яго дзяржаў-чальцоў, аднак, на жаль, яе не маюць.

«Для змагаючайся Беларусі важны польскі досвед»

— Барацьба польскага народа заўсёды была для нас прыкладам. Ці знаходзіце вы падабенства паміж барацьбой з камунізмам у Польшчы і рэжымам Лукашэнкі сёння?

— Так, але ў нас была зусім іншая сітуацыя. У Польшчы былі вялізныя прадпрыемствы, было лягчэй арганізоўваць падпольную дзейнасць, абапіраючыся на прафсаюзных лідараў. Тэма працоўных пратэстаў з'явілася і падчас пратэстаў 2020 года ў Беларусі, аднак занадта слаба.

— У Польшчы быў зусім іншы шлях — пратэсты рабочых, студэнтаў, інтэлігенцыі, якія доўгі час дзейнічалі асобна. У 1976 годзе адбыліся працоўныя пратэсты ў Радоме, Плоцку, у Урсусе, у Варшаве і іншых гарадах, выкліканыя велізарным ростам цэн на харчаванне. Гэта прывяло да аб'яднання рабочых і інтэлігенцыі. Інтэлігенцыя аказала пратэстуючым юрыдычную дапамогу, што ўрэшце прывяло да іх поспеху. Таксама было пілігрымства Яна Паўла II, якое дапамагло палякам аб'яднацца і ўбачыць, як іх шмат. Без гэтых двух падзей — аб'яднання рабочых і інтэлігенцыі ў 1976 годзе і пілігрымства Папы Рымскага ў Польшчу — узнікненне вялікага руху «Салідарнасць» у 1980 годзе і яго канчатковая перамога былі б немагчымыя.

— Калі мы возьмем 1989 год у Польшчы, то ён адбыўся шмат у чым праз праблемы ўнутры СССР. Калі б не распад Савецкага Саюза, магчыма, палякам давялося б змагацца даўжэй?

— Думаю, што эканоміка Польскай Народнай Рэспублікі была на мяжы. Камуністы выдатна разумелі, што не змогуць утрымаць гэтую сістэму без нейкіх дамоўленасцяў з апазіцыяй. Таму яны і пайшлі на «круглы стол», і гэта таксама павінна быць урокам для змагаючайся Беларусі. «Круглы стол» не быў дрэнным шляхам, аднак нельга было цвёрда і бессэнсоўна трымацца за дамоўленасці, якія на ім былі заключаныя.

— Якія ў вас прэтэнзіі да «круглага стала»?

— Мірныя пагадненні, часткова свабодныя выбары, прыход апазіцыі ў палітыку і парламент — гэта быў добры шлях. Аднак адсутнасць люстрацыі, дазвол камуністам застацца ў палітыцы, рэзкая эканамічная палітыка Лешэка Бальцэровіча (былы віцэ-прэм'ер Польшчы — Заўв. Charter97.org), якая прывяла да росту беспрацоўя і банкруцтва многіх ключавых польскіх фірмаў, адсутнасць рэформаў, прывялі нас да сітуацыі, у якой мы знаходзімся сёння, калі былы камуніст з'яўляецца маршалкам Сейма, другой асобай у дзяржаве і мае доступ да дзяржаўных таямніц.

Таксама перасталі існаваць важныя польскія прадпрыемствы — верфі, аўтамабільныя і сталеліцейныя заводы. Частая на іх месца прыходзілі нямецкія фірмы, якія рэалізоўвалі палітыку выключэння канкурэнтаў. Гэта прывяло да таго, што наш эканамічны рост не быў настолькі хуткім, як мог бы быць. Гэта пацягнула за сабой велізарныя сацыяльныя выдаткі.

«Важна выразна адрозніваць беларусаў і рэжым Лукашэнкі»

— Вы сталі кіраўніцай дэлегацыі па сувязях з Беларуссю ў момант, калі вайна ўжо ішла два гады. Ставленне да беларусаў змянілася, многія забылі, што яны былі вымушаныя з'ехаць у Еўропу, бо змагаліся за сваю свабоду і дэмакратыю. Сёння да нас часта ставяцца як да расіян і агрэсараў. Ёсць вялікая недаверлівасць да беларусаў, у тым ліку і ў Польшчы (хоць у меншага ступені, чым у тых жа балтыйскіх краінах). Як можна данесці да еўрапейцаў, што не трэба лічыць нас ворагамі?

— У многім гэтае заданне для беларускай апазіцыі. Мы як дэлегацыя можам толькі арганізоўваць канферэнцыі, сустрэчы, сістэматычна рыхтаваць рэзалюцыі, у якіх не даём забыцца пра беларусаў. У маіх інтэрв'ю я выразна адрозніваю беларусаў і рэжым Лукашэнкі. Гэтую розніцу трэба тлумачыць і міжнароднай супольнасці. Гэта не Беларусь падтрымала Расію ў вайне з Украінай, а рэжым Лукашэнкі. Гэта не Беларусь вядзе гібрыдную вайну з НАТА — Літвой і Польшчай, гэта робіць рэжым Лукашэнкі. Трэба пра гэта ясна казаць. Таксама трэба (і я не перастану паўтараць гэта да пераможнага канца) падтрымліваць беларускія незалежныя медыі. Каб яны, па-першае, распавядалі пра беларусаў, што жывуць унутры краіны і за мяжой, а па-другое — інфармавалі міжнародную супольнасць пра тое, што адбываецца ў Беларусі, уплывалі на грамадскую думку на Захадзе. Аднак для гэтага ім, вядома, патрэбныя грошы.

— Нядоўна з'явілася навіна, што ў бальніцах Латвіі пачалі звальняць беларускіх лекараў https://charter97.org/ru/news/2026/2/3/672244/. Ці можа нешта падобнае адбыцца ў Польшчы?

— У Польшчы працуе вельмі шмат беларускіх спецыялістаў, і не толькі ў бальніцах. Гэта выдатныя людзі, пра што я стараюся інфармаваць польскую грамадскую думку, яны ўносяць вялікі ўклад у польскую эканоміку. Беларусы плацяць падаткі, пенсійныя адлічэнні, легальна знаходзяцца ў нашай краіне. Гэта людзі, якія вельмі актыўныя ў Польшчы, не перастаюць быць беларусамі, аднак не самаізалююцца. Паміж намі няма ніякіх гістарычных праблем, у адрозненне, напрыклад, ад польска-ўкраінскіх узаемаадносін. Паміж намі ёсць выдатная ментальная і духоўная сувязь.

Я не бачу ў Польшчы нейкіх антыбеларускіх настрояў, аднак ёсць даследаванні, якія паказваюць, што сімпатыі да беларусаў з боку палякаў падаюць. Таму вы як журналісты, а мы як палітыкі, павінны працаваць з грамадскай думкай.

Вяртаючыся да беларускіх медыкаў, іх шмат у нашай краіне, але ім вельмі няпроста на польскім рынку працы. Нашы лекарскія палаты (прафесійныя самакіравальныя арганізацыі лекараў і стаматолагаў — Заўв. Charter97.org) ствараюць праблемы пры атрыманні дазволаў на працу ў медыцыне. Гэта працэс, які не заўсёды заканчваецца на карысць беларускіх медыкаў, калі не адбудзецца ўмяшанне. Падобным чынам выглядае і палітыка Польшчы адносна палітвязняў, якія пасля вызвалення з лукашэнкаўскіх турмаў прыязджаюць у нашу краіну, — яна пакідае жадаць лепшага. Гэта звязана з няўдалым Дублінскім рэгламентам і яго неабгрунтаваным ужываннем.

Заўвага сайта Charter97.org: Дублінскі рэгламент — гэта пагадненне, якое вызначае, якая краіна ЕС павінна разглядаць заяву аб міжнароднай ахове. У агульным выпадку гэта краіна, якая выдала замежніку дакумент для ўезду ў ЕС або дазвол на прабыванне. А калі такога дакумента не было — краіна першага ўезду ў ЕС.

«Мяне сорамна, што такое здарылася ў Польшчы»

— Дублінскі рэгламент сёння неактуальны ў дачыненні да беларусаў, бо людзей змушаюць пакідаць краіну. Частка беларусаў бяжыць праз Расію і можа заехаць толькі ў Літву, а многіх у гэтую краіну прымусова вывозяць.

— Я цудоўна гэта разумею, аднак бачу непаразуменне з боку Упраўлення ў справах замежнікаў. З аднаго боку, разумею, што калі гаворым пра ўкраінцаў і беларусаў, то гэта могуць быць людзі, якія працуюць на Расію. Аднак для гэтага і існуюць спецслужбы, каб такіх людзей выяўляць і дэпартаваць з краіны. Кожная справа, звязаная з беларусамі, пераследаванымі рэжымам Лукашэнкі і вымушанымі бегчы, якія маюць за плячыма досвед лукашэнкаўскай турмы, павінна разглядацца індывідуальна.

Мы бачым, што Упраўленне ў справах замежнікаў, скажу простай мовай, «клепае» рашэнні па нейкім шаблоне, што мы часта бачым у аргументацыі адмоваў, бо ў іх прысутнічаюць памылкі са старых рашэнняў — памылкі ў прозвішчах, фактах і гэтак далей. Гэта паказвае, што ёсць справа, ёсць загадзя падрыхтаваная адмова і яе аргументацыя. Рада ў справах уцекачоў «клепае» тое, што падпісаў кіраўнік Упраўлення ў справах замежнікаў.

Добра, што нам удалося заблакаваць падобныя працэсы на этапе абскарджання ў Ваяводскім адміністрацыйным судзе. У нас за плячыма тры справы, якія ўдалося выйграць, а цяпер наступіла глыбокая рэфлексія і аналіз. Упершыню польская інстытуцыя — Ваяводскі адміністрацыйны суд — усебакова разгледзела справы беларусаў, якія спрабуюць атрымаць міжнародную ахову ў Польшчы. Не Упраўленне ў справах замежнікаў, не Рада ў справах уцекачоў, а менавіта суд. Мы павінны пераламаць сітуацыю, каб падобнымі справамі займалася менавіта Упраўленне ў справах замежнікаў, каб пазбавіць людзей стрэсу, звязанага з магчымай дэпартацыяй, бо ўжо быў выпадак смерці.

Справа Нэлі Воданосавай — прыклад таго, да якога стрэсу могуць прывесці памылковыя рашэнні чыноўнікаў. Я прысутнічала на слуханні ў Ваяводскім адміністрацыйным судзе па справе Нэлі і бачыла яе крайняе адчай. Справу было выйграна, але яе ўжо няма з намі.

Яшчэ адзін абуральны выпадак — сітуацыя з Наталляй Падлеўскай. З ёй аналагічна абышліся Упраўленне ў справах замежнікаў і Рада ў справах уцекачоў. Яе справу было выйграна ў Ваяводскім адміністрацыйным судзе ў кастрычніку 2025 года. Нягледзячы на перамогу ў судзе, Наталля застаецца ў Літве без права на вяртанне ў Польшчу. Без сям'і і псіхалагічнай падтрымкі. Чаму Рада ў справах уцекачоў дагэтуль не знайшла часу сабрацца і разгледзець справу пасля таго, як Ваяводскі адміністрацыйны суд адмяніў рашэнне? Варта таксама ўзгадаць працэдуру дэпартацыі Наталлі з Польшчы. За два дні да судовага пасяджэння супрацоўнікі памежнай варты «наведалі» Наталлю без папярэдняга паведамлення, далі ёй 10 хвілін на зборы, надзелі на яе кайданкі і даставілі ў Познань. Там яе змясцілі ў камеру з двума мужчынамі, а на наступны дзень перавезлі ў Літву. Такім чынам яна была пазбаўленая магчымасці прадставіць сваю пазіцыю ў судзе, падвергнулася жахліваму стрэсу і была асуджаная на некалькі месяцаў разлукі з сям'ёй. Наталля пакутуе ад паслятраўматычнага стрэсавага засмучэння (ПТСР) пасля ўсяго, што ёй давялося перажыць пры рэжыме Лукашэнкі.

Гэта ж парушэнне правоў чалавека ў Польшчы, дэмакратычнай краіне і чальцы Еўрапейскага саюза. З гэтым нельга пагаджацца! За гэта дэ-факта адказвае Памежная варта, аднак яна дзейнічае паводле рашэння Упраўлення ў справах замежнікаў і Рады ў справах уцекачоў. Гэта канкрэтныя людзі, якія адказваюць за парушэнні правоў чалавека ў Польшчы.

Я правяла сустрэчу з кіраўніком Упраўлення ў справах замежнікаў, каб абмеркаваць спецыфічную сітуацыю, звязаную з беларускімі палітвязнямі, што бягуць з краіны. Тлумачыла яму, што гэта не «хачункі» беларусаў, што яны прыязджаюць у Польшчу праз Літву — проста няма іншага выйсця, бо пасля вызвалення з турмы яны павінны хутка пакінуць Беларусь. Магчымасці хутка атрымаць польскую візу ў людзей часта няма. Таму або Польшча павінна змяніць візавую палітыку, або інакш трактаваць беларусаў ва Упраўленні ў справах замежнікаў, а не катаваць гэтых бедных людзей Дублінскім рэгламентам!

— Магчыма, гэтае пытанне трэба вырашаць на ўзроўні Еўрасаюза, каб Дублінскі рэгламент не распаўсюджваўся на беларусаў.

— Аднак Дублінскі рэгламент дазваляе «ўз'яднанне сем'яў». Пра гэта гаворыцца ў артыкулах 16 і 17. Існуюць законныя спосабы абысці Дублінскі рэгламент, калі ідзе гаворка пра людзей, у якіх у Польшчы ёсць сваякі, гатовыя іх прыняць. Аднак Упраўленне ў справах замежнікаў доўгі час не хацела разглядаць гэтую аргументацыю.

— Магчыма, Літва ўжо проста не можа прыняць такую колькасць беларускіх уцекачоў. Ці маглі б Літва і Польшча дамовіцца, каб унесці змены ў Дублінскі рэгламент: калі беларусаў вывозяць у Літву, яны маглі б атрымаць прытулак у Польшчы?

— Вы маеце рацыю, але ў гэтай сітуацыі хапіла б індывідуальнага падыходу і хуткай рэакцыі Упраўлення ў справах замежнікаў. Калі гэтая працэдура будзе праходзіць індывідуальна і хутка — не будзе ніякіх праблем. Змяніць пагадненні на ўзроўні ЕС вельмі цяжка.

— А што рабіць беларусам у сітуацыі, калі легалізацыя расцягваецца на гады? У Варшаве людзі чакаюць каля года, каб атрымаць ВНЖ, а ў рэгіёнах — да двух з паловай гадоў.

— Трэба змяняць заканадаўства (мы над гэтым думаем), каб індывідуальна падыходзіць да палітычных уцекачоў з Беларусі. Выкажу сваё меркаванне: падчас кіравання маёй партыі, «Права і справядлівасць», мы адказна падыходзілі да гэтых спраў, і атрыманне дакументаў не зацягвалася на такі доўгі час. Сёння мы маем справу з адсутнасцю індывідуальнасці і сляпым следаваннем еўрапейскім законам, такім як Дублінскі рэгламент.

Цяпер мы чакаем сустрэчы ў Пастаяннай падкамісіі ў пытаннях грамадзянства, замежных грамадзян і міграцыі Сейма Польшчы, каб абмеркаваць магчымыя змены заканадаўства для беларусаў у праблемных выпадках, пра якія я чую: адкрыццё банкаўскіх рахункаў, легалізацыя знаходжання, працаўладкаванне.

Пра гэта я ўжо размаўляла з міністрамі канцылярыі прэзідэнта Польшчы, з палітыкамі маёй партыі. Ёсць гатоўнасць заняцца вырашэннем праблем. Калі гэта будзе — мы не ведаем, бо праз палітычныя рознагалоссі ў цяперашнім Сейме складана размаўляць, аднак, спадзяюся, што ў кантэксце Беларусі, як гэта адбываецца з польскай дэлегацыяй у Еўрапарламенце, удасца дасягнуць кансенсусу.

— Ёсць версія, што падобныя рэчы адбываюцца праз недахоп фінансавання і людзей, а таксама праз вялікую колькасць украінцаў, якія прыехалі ў Польшчу.

— Я памятаю гэтую праблему яшчэ з часу кіравання нашай партыі, калі былі велізарныя хвалі мігрантаў з Украіны, але сёння іх няма. Думаю, Упраўленні ў справах замежнікаў павінны атрымаць дадатковыя грошы з бюджэту краіны. Аднак лічу, што праблема палягае не толькі ў недахопе сродкаў.

— Магчыма, іх трэба фінансаваць з еўрапейскага бюджэту і тлумачыць гэта ў Бруселі?

— Напэўна, вы маеце рацыю, але сёння я прадстаўляю апазіцыйную партыю і магу толькі прапаноўваць нейкія рашэнні, шукаць большасць для іх прыняцця, аднак не маю ўплыву на ўрад краіны. Думаю, што калі б сёння палітыка ўрада Польшчы ў дачыненні да Беларусі была іншай, мы б не хваляваліся за лёс уцекачоў з Беларусі або за фінансавыя праблемы «Хартыі'97», «Радыё Рацыя» і іншых незалежных беларускіх СМІ.

«Анджэй Пачобут — гэта сімвал беларускай барацьбы за дэмакратыю»

— Працягваюцца гібрыдныя атакі супраць Польшчы з тэрыторыі Беларусі. Спачатку мы бачылі атакі мігрантаў, цяпер у Польшчу ляцяць паветраныя шары. Як вы мяркуеце, якім можа быць адказ Польшчы? Можа, трэба зноў закрываць межы?

— Вядома, безумоўнае адкрыццё межаў, якое адбылося, не было добрым рашэннем, гэта было праявай слабасці, а не сілы. Падобныя рашэнні могуць прымацца, але выключна пасля выканання пэўных умоў, а гэтыя ўмовы не былі выкананыя. Калі гаварыць пра польскія інтарэсы, павінен быць пастаўлены пытанне пра сітуацыю з палітвязнем Анджэем Пачобутам.

Скажу тое, што ўжо не раз гучала. Калі б мы заставаліся ва ўладзе ў Польшчы, Пачобут быў бы на волі, бо па запыце міністра Марыюша Камінскага амерыканскім бокам былі прынятыя ўмовы, паводле якіх мы перададзім псэўдажурналіста, а фактычна расійскага шпіёна Пабла Гансалеса (Рубцова) ў абмен на вызваленне Пачобута. Гэта была драматычная памылка, магчыма, вынік агляхлівасці кіраўніка МУС і адміністрацыі. Тым не менш, факт у тым, што Анджэя не абмянялі. Мы страцілі моцны аргумент, і журналіст ужо пяты год у ўмовах, якія нам цяжка ўявіць.

Вядома, мы будзем гаварыць пра Пачобута ў розных фарматах, у тым ліку ў дыялогу з амерыканцамі, але тут патрэбныя і дзеянні польскай дыпламатыі, якіх я, шчыра кажучы, не бачу.

— Лукашэнка ж запрашаў кіраўніка МЗС Радослава Сікорскага ў Мінск забраць Пачобута, але на такі шантаж таксама нельга ісці. Гэта азначае, маўляў, «здыміце з мяне санкцыі — тады вызвалім закладніка».

— Так, на жаль, ён з'яўляецца моцнай разменнай манетай у руках Лукашэнкі, але да гэтага прывялі памылкі. Анджэй Пачобут — выключны чалавек, сімвал супраціву, стойкасці для ўсіх. Мы павінны зрабіць усё магчымае, каб дамагчыся яго вызвалення.

— Дзякуючы вам яму ўручылі прэмію Еўрапарламента імя Андрэя Сахарава.

— Гэта вялікі гонар і поспех Польшчы, але перадусім — гэта сімвал беларускай барацьбы за дэмакратыю. Анджэй, вядома, мае польскія карані і вельмі актыўна ўдзельнічаў у жыцці польскай дыяспары ў Беларусі, займаўся пытаннямі мовы, культуры, школ, дзейнасці Саюза палякаў Беларусі, але таксама па-сапраўднаму, шчыра распавядаў пра сітуацыю ў краіне, у прыватнасці — пра 2020 год і пратэсты.

— Анджэй быў моцным голасам праўды, ведаў, што яму за гэта пагражае, ён цалкам усведамляў, што яго могуць чарговы раз арыштаваць. Мог з'ехаць, яму было куды, але ён гэтага не зрабіў. Мы павінны змагацца за яго жыццё, якім ён рызыкнуў у барацьбе за дэмакратыю ў Беларусі.

— Нас, беларусаў, вельмі ўразілі словы прэзідэнта Польшчы Караля Навроцкага на цырымоніі ў Вільні, прымеркаванай да гадавіны Студзеньскага паўстання Кастуся Каліноўскага. Прэзідэнт сказаў, што беларусы — еўрапейская нацыя і Беларусь будзе ў Еўропе. Ці гатовая Польшча стаць адвакатам дэмакратычнай Беларусі на яе шляху ў ЕС?

— Польшча ўвесь час была такім адвакатам. Думаю, што нягледзячы на вострыя палітычныя спрэчкі, стаўленне да дэмакратычнай Беларусі — адзінае. Эфектыўнасць дзеянняў бывае рознай, падтрымка таксама, але дэкларацыі тут маюць даволі аднародны характар.

Мы будзем паслом дэмакратычнай Беларусі на яе шляху ў ЕС. Важна падкрэсліць, што беларусы — еўрапейцы, а не расіяне. У іх няма рускага менталітэту, яны вераць у дэмакратыю і заходнія каштоўнасці. Беларусы цудоўна гэта разумеюць і неаднаразова дэманстравалі, асабліва яскрава гэта выявілася ў 2020 годзе.

Я перакананая, што дух свабоды (цяпер схаваны пад цяжарам рэжыму Лукашэнкі) жыве ўнутры беларусаў. Гэта толькі пытанне адпаведнага моманту, і мы зноў убачым беларусаў, што змагаюцца за дэмакратыю.

— Вялікі дзякуй вам.

Вы можаце падтрымаць сайт Charter97.org наступным чынам:

РАЗЛІКОВЫ МУЛЬТЫВАЛЮТНЫ РАХУНАК ДЛЯ АХВЯРАВАННЯЎ:

Назва банка: Bank Millennium S.A.
Адрас: ul. Stanislawa Zaryna, 2A, 02-593, Warszawa
IBAN: PL97116022020000000216711123
SWIFT: BIGBPLPW
Імя ўладальніка рахунку: Fundacja “KARTA ‘97”
рызначэнне аплаты: Darowizna na cele statutowe

Звязацца з намі можна праз адрас [email protected]