Электромобили меняют мир

ну вот например солнечная станция - там больше цена не на сами панели, а на то что вокруг, и если оно построено качественно, то потом только панели меняй
так что вопросов уже меньше
ветровая? да, там лопасти, - уже перерабатывают
а все остальное?
ты видел горы шлака от угольных ТЭЦ ? про отходы АЭС вспомним? это ПОКА кацапы у вас отходы забирают... где хранить станете?

Угольные наиболее токсичные в любом ракурсе, Атомные - компактные отходы и тяжело убираемая капиталка, но ОЧЕНЬ НАДОЛГО.
Солнечные - просто МОРЕ отходов и пока нет переработки. Ветровые - ВИБРАЦИИ и площади как и у солнечных!

А еще ветровые и солнечные тянут за собой акумулирующую ляп..дрику ресурсы, ИХ (аккумулирующие) ОЧЕНЬ дорого производить во всех ракурсах.

А как на счет гравитационных аккумулирующих ? А, там ты не в курсе )))
Что, на планете мало дырок в земле и перепадов высот ?
Вот и подумай )
E = mgh
А некоторые уже строят

Во первых - ВЫ, мы на будерщафт не пили.

Во вторых - в курсе.

Ворос к вам - вы в курсе капиталовложений на 1 кВт мощности в гравитационные аккумулирующие? Вы в курсе, что строительсто ЛЮБОГО типа аккумулирования електричества ЗНАЧИТЕЛЬНО удорожает производство и НЕ ПРЯМЫЕ ВЫБРОСЫ СО2, а также снижает общий КПД производства електоенергии?

Технически я прав
При отрицательный стоимости электричества КПД значения не имеет
Как и строительство

Накопители на аккумуляторах с запасом на 2-4 часа не сильно не удорожают производство, так как ими можно заменить пиковые блоки, энергия с которых может быть совсем не дешёвой.

А атомные блоки везде не понастроишь - и масштабируются до 50-100 МВт плохо - капиталовложения растут 10x, и начальные капиталовложения гигантские, и ограничения из-за рисков радиационных аварий, а также штатные отходы вместе с радиоактивными выбросами в атмосферу (что ОЯТ, что среднеактивный набор солей из первого контура из-за попыток в административно-приказном порядке навязать АЭС работу как ТЭС с ГТУ или паровой турбиной).

Солнечная енергетика очень прикольная в пустынях - Африка-Арабы-Китай дешевая и мощная как ветроенергетика на северном море и неограниченная.
Но есть еще прикол - в тени етих панелей начала развиваться зелень, расти трава, кусты, животные появляться, вообщем оазисы.
Можна и енергию снимать и строить жизнь.

Во во
Так и делают
Панели ж нужно мыть

Панели необходимо не только мыть, но и утилизировать после 15-30 лет эксплуатации и самое главное - держать компенсирующие мощности при отсктствии солнца.

Измельчить и в асфальт
Это все равно керамика )))

Ветряк из стали и меди намного проще построить, експлуатировать и утилизировать чем например ядерное топливо, не говоря уже про саму станцию.
Германия ветро > 50%, Нидерланди>100%, UK > 30%, France, Spain, Belgium, Denmark, ...
Електромобиль на порядок проще ДВС в производстве и експлуатации, есть еще вопросы к аккумуляторам - сейчас идет процессе активного развития, но в очень близком будущем будут стоить копейки.
А в самой Европе сейчас бум не зеленую енергетику, гибридные-електромобили. И если завтра нефть станет, Европа и Китай уж точно не остановляться, скорее ускоряться

Вы, забыли упомянуть про аккумуляторные и компенсирующие мощности для ветровой и солнечной енергетики (при отсутствии ветра и солнца), а это ОЧЕНЬ НАКЛАДНО!

Тут технологии тоже не стоят на месте. Финны, вон, построили уже резервуар с сыпучим наполнителем для хранения энергии: днём солнечные батареи его разогревают, а ночью он тепло в систему отдаёт. В итоге - условно бесплатное отопление для целого посёлка.

Технологии стоят на месте, были высокотемпературные расплавы для производства пара, а затем ляпистричества, стали тепловые аккумуляторы для отопления. Немного разноплановые вещи)))
И хрен редьки не слаще! Что то, что другое ДОРОГО, но необходимо.
НЕТ кардинальных пешений, все решения частичны, НО - в сумме решают общие проблемы. И да, все это ДОРОГО!

Не стоят. Na-Ion.

И еще - не забудьте сравнить заниемаемые площади для ветровых и аотмных при равной мощностипроизводства ;)

Аккумуляторние строят
Штили почти отсутствуют в Атлатике и в Северной Европе (в течении дня кратковременние штили бивают, но в целом все побережье атлантики ветряное). Германия как то всунула десятки тисяч ветряков, ничего, никому не мешает.
Если пересекать Испанию - поймешь что солнце жарит +45, на небе ни тучки, а пространства пустинного сотни киллометров, от края до края.

Вас в гугле забанили? Вот отсылка на исследования с конкретными цифрами.
Международный совет по чистому транспорту (ICCT) в своем исследовании дал такую оценку:
-электромобили имеют примерно на 73% более низкий углеродный след за весь жизненный цикл по сравнению с бензиновыми автомобилями;
-если питание происходит исключительно от возобновляемой энергии (солнечные панели, ветрогенераторы, ГЭС), то эта разница достигает 78%;
-углеродный след электрокара в среднем составляет 63 г CO2-экв/км, а бензинового авто примерно 235 г.
В этом же исследовании рассчитано, что через 20-30 тыс. км пробега электромобиль полностью «компенсирует» выбросы, связанные с роизводством. Для городского авто это 1-2 года эксплуатации.
Гарантия на современные батареи 8 лет.

Если перепродавать китайское с маржой 100% как в срашке и делать такой же сервис (вроде одной поломанной соотечественниками станции зимой на небольшой город, микрорайон или местность радиусом 20-30 км на 20-30К населения со службой поддержки, которая хронически не отвечает, ещё и с тарифами на зарядку 200-300%), то результаты точно будут неутешительные.

КПД в электросеть новых китайских угольных станций 42-45%. Старые станции китайцы как и прочие закрывают и ломают.

Покупку импортного угля китайцы сокращают, а добычу своего ограничивают, потому что возводится ВИЭ в гигантских количествах. За прошлый год выработка на АЭС за год больше чем на АЭС во Франции, а на фотовольтаике в 3 раза больше чем на АЭС во Франции.

Nihao!

Но считайте сами. КПД кетайской угольной станции - 45% (в чем я сильно сомневаюсь, имеючи опыт с кетайскими ваттами, но пусть будет). КПД распределительных сетей - пусть будет процентов 70. КПД батарейки - процентов 80 наберется? Ну и мотор - процентов 90 пусть будет. Меньше 25 процентов КПД всей системы.

А КПД бензожора - процентов 35. То есть, бензиновый киловатт-час сделает полезной работы на 40 процентов больше, чем угольный. С меньшими выбросами углекислоты, для климатически-озабоченных.

>возводится ВИЭ в гигантских количествах

Успехов в труде. Поразительно, чего можно добиться, когда деньги не свои и за конечный результатне отвечаешь. Но это еще не значит, что весь мир должен, задрав штаны, бежать в тот же тупик.

Cчитаем.
Потери в сетях 10-15%, потери на преобразование в постоянный ток ещё 10%, потери в инверторе 10-15%, в двигателе 5%.
Саморазряд аккумуляторе 2-3% в сутки (зимой в мороз).
Итого в наихудшем случае от начальной энергии ископаемого топлива 0,45*(1-0,15)*(1-0,1)*(1-0,15)*(1-0,05)*(1-0,03)=27%.

Средний возраст парка бензожоров 10-15 лет. С учётом текучки и выбытия. КПД такого бензожора завышен, особенно в городском режиме, без учёта потерь в КПП, а также потерь на доставку топлива и переработку нефти (со сжиганием мазута на ТЭС/ТЭЦ, что очень любят делать втихаря лукомол и прочие нефтепопулисты).

Влияние CO (не CO2), всяких недожённых бензольных колец, экзотических присадок повышающих октановое число (вроде экзотики с марганцем), NOx (оксиды азота) на лёгкие горожан, а также на лёгкие водителя бензожора, который всё равно этим дышит из воздухозабора под капотом находящего совсем недалеко от выхлопной трубы соседа - сильно недооценено.

>Влияние CO (не CO2), всяких недожённых бензольных колец, экзотических присадок повышающих октановое число (вроде экзотики с марганцем), NOx (оксиды азота)

Не сомневаюсь, что в кетае примерно так и есть. А еще двухтактные моторы в количествах. В этой среде, небалованому кетайцу даже поделие от БЫДла куда лучше, чем вонючий кетайский же мопед.

Но там, где технологию ДВС с катализатором вполне отработали, и где мексиканский пикап на трассе можно даже моим носом унюхать за километр (почти не преувеличиваю) - потребительские свойства в маргинальном приложении выходят на первое место.

Выпуск двухколесных двухтактных в Китае тоже начал умирать уже лет 5 назад. Вместо них делают электрические, очень много. И в США кстати тоже.

Не учтено, что около 42% кВт*ч электроэнергии в Китае (примерно столько же, сколько в Техасе) - это уже безуглеродная энергетика. И её доля будет расти. А это значит - что китайцы пересаживают транспорт вместе с производством, коммерцией и жильём на неё, а не только на уголь.

Вы говорите "безуглеродная", как будто это что-то безусловно хорошее. Как оно работает, мы видели в феврале 21го. Опять же, прокатитесь по 77 дороге к ю-з от Рефурио - те вентиляторы текут, как мой 25-летний Жук (1971 Стандарт, если кто понимает) не тек.

Ну и опять же, для климатически озабоченных, кетайские-индийские-раессянские выбросы углекислоты уже превысили выбросы всего остального мира - если не в кумулятивном выражении за последние лет 150, то в годовом - уже. Вот им и надо. Пусть. А мы подождем, пока сверхпроводники при комнатной температуре сделают. Тогда ботореешнеги вполне будут иметь смысл.

"безуглеродная" - это отлично, поскольку я как житель большого города давно испытал дизельно-бензиново озабоченных на себе и хорошо знаю разницу, в том числе как это всё воняет сажей от новых дизельков и бензином даже с катализатором, когда катализатор прогревается, как выглядит смог в солнечный день, как дышится на улице, когда рядом движется поток авто.

Ждите, упоротых ждунов и ватанов в сраше много.
Даже во Вьетнаме уже больше ВЭС и СЭС чем срашке, не говоря про Индию и Китай.

В 2021 в Техасе замерзла новая ГТС для транспортировки попутного нефтегазового конденсата, чтобы не сжигать его попусту в небо как делают в срашке, а перекачивать на нефтезаводы для синтеза масел и топлива, в том числе того же бензина, а затем встали газовые ТЭС и даже блок АЭС и вентиляторы с СЭС уже ничем не могли помочь.

Под Рефуджио возле 77-й вентиляторы новые и стоят они, когда не справляются линии ЛЭП с передачей объёмов произведенной электроэнергии - нефтегазовых денег в Техасе у инвесторов много.

>житель большого города давно испытал дизельно-бензиново озабоченных на себе

Городские должны страдать. Как вам оно на "моем месте парковки" заряжается?

Хотя в мой последний (не "крайний") понаезд в рашку в 13 году, количество самобеглых в городах явно за 20 лет увеличилось, а качество воздуха поьалуй улучшилось.

>Ждите, упоротых ждунов и ватанов в сраше много.

Подозреваю что вы правы. Вам виднее.

>В 2021 в Техасе замерзла новая ГТС

И не только. По итогам ERCOT в полном составе в отставку ушел. А новая команда больше заинтересована в reliables over renewables. Что есть хорошо.

>Под Рефуджио

Рефурио. Такой себе маркер на гугль-путешественников, ибо это не следует ни из английского, ни из испанского прочтения, но местные именно так и говорят. А то, что у тех вентиляторов потеки масла до середины столба - это, тык скыть, медицинский факт. Но в гугль-картах это не видно.

TEHEAR>И не только. По итогам ERCOT в полном составе в отставку ушел. А новая команда больше заинтересована в reliables over renewables. Что есть хорошо.

Ещё одна сказка. ERCOT - это госкомпания, которая занимается диспетчеризацией электросетей в Техасе, персонала больше чем полтысячи человек. Уволить всех - это плохо сетям будет. Вы же пишете чепуху уже второй раз.

>Рефурио. Такой себе маркер на гугль-путешественников, ибо это не следует ни из английского, ни из испанского прочтения, но местные именно так и говорят. А то, что у тех вентиляторов потеки масла до середины столба - это, тык скыть, медицинский факт. Но в гугль-картах это не видно.

Масло из подшипника внизу у гондолы течёт, потому что ВЭУ вращается вслед за ветром.
Если это Cranell Wind Farm, то там 100 ветряков по 2,2 МВт. 6 лет им уже. Без приглашения и заезда на территорию все не рассмотрите. Доля этой сотни среди 41 ГВт номинала полпроцента и они будут стоять днём, если работают СЭС, а пустых батареек рядом нет. )

То есть, по-вашему, масло и должно течь? Ну чо, экологичненько. И потом, 6 лет - это для вентилятора много или мало? Определитесь.

>Уволить всех - это плохо сетям будет

Сударь, а где вы у меня увидели слово "уволить"? Увольняют секретарш. А верхних манагеров отправляют в отставку. Вот они и того.

Почему вы считаете КПД ТЭС по конденсационному циклу?
Почему не учитываете рекуперацию при торможении электрички?
Для бензожоров рекуперация возможна?

Потому что конденсационных угольных ТЭС без теплосетей у китайцев много, а новые ТЭЦ в городах они стараются строить газовые.
Китайцы давно не дураки транспортом устраивать себе смог, большие угольные ТЭС в городах ставить, и как европейцы уже знают, что гибриды будут заправлять, а не заряжать и ездить по городу и владение ими будет дороже. Мода самим себе устраивать геноцид и плодить податливый пластилин из нездоровых, неумных, бедных и убогих даже у них прошла (очень на это надеюсь).
У китайцев большая часть населения живёт в более мягком климате - много отопления не требуется и оттого не делают оцинковку кузовов автомобилей.

Жаль, что до ватанов из срашки уже 12 лет всё никак не доходит, нельзя выжечь их всех как заразу или куда-то телепортировать на другую планету, чтобы устраивали свою феодальную империю, резню, издевались над собой и гадили только под себя, и они всё пытаются разносить свою чепуху, застряв мышлением где-то на рубеже нулевых.

Рекуперация учтена, потери в сетях и на преобразование в постоянный ток вы не можете отбрасывать, к тому же они не так велики.

Потому что взял наихудший случай навстречу пожеланию любителя коммьютов и автопутешествий и жизнь теплится необязательно в гламурной столице или распиаренном городе миллионнике или крутится по какому-то узкому сценарию.

Если авто нетяжелое с ДВС с турбиной и преселективной или вариаторной АКПП или гибрид с ДВС с циклом Аткинсона с тяговым аккумулятором (не трак или микроавтобус для регулярных дальних поездок), то КПД использования бензина или дизеля в городе может быть выше этого случая. Но такие авто не для широкой аудитории и не для развивающейся страны - и цена у них недемократичная и они не для ремонта на сто у дяди васи, дяди ляо или дядющки джо с запчастями по серому импорту по цене унции золота.
И эти промежуточные авто теряют смысл, когда высок процент возобновляемой электроэнергии в сетях и нет жизненной необходимости ездить по 500+ км каждый день.