Все смешалось в доме Облонких!
В РФ максимальной нагрузкой считается день, когда предприятия потребляют основную массу электроэнергии, вечер-ночь-утро считается минимальной нагрузкой. А нашему минэнерго так денежек хочется, готов подписать любые расценки в любое время суток. Безграмотность захлестывает страну.
нами было сказано ... один имеет три современных холодильника а другой не имеет вообще платят одинаково..... один имеет две ванных + душ.кабину второй только летом купается (моется)в реке или озере... один носит норковую шубу(дубленку) второй в ватнике (куфайке)ходит...... все это не правильно..... почему все должны платить одинаково???? так не должно быть как не должно быть богатых и бедных....... все должны быть на равных условиях т.е. все должны быть нищими даже скорее всего очень нищими.......
каждый год от выборов до выборов мы глотали по одной ну максимум две пилюли, а тут только за первый месяц 13-го мы их проглотили уже не менее десятка.... а год только начался впереди еще 11-ть мес......
да к чему это я... да к тому что ввели лимит на воду,что то изменилось в обществе???????? нет...... введут на газ и эл. энергию думаете что то изменится????? нет..... пошумят и привыкнут.....
завтра введут налог за то что ходишь по тротуару сделают их платными (как дороги)..... изменится что то?????? нет...... послезавтра введут налог на шубу ходишь в ней плати 100тыр... ходишь в куфайке плати 20тыр. ходишь в самотканке не плати......... дойдет до того что мы своим указом или декретом прикажем расти фиговым деревьям у нас, что б все могли ходить прикрытые фиговыми листочками........ тогда будет равенство между всеми.....
еще через месяц мы введем норму посещения магазина первый платит за вход 100тыр. последующие члены семьи по 20тыр..... (нефик)всей семьей ходить по магазинам..... потом мы введем налог на вес переносимых продуктов до 3 кг на семью (в месяц) бесплатно, сверх этой нормы по пол зарплаты (или получки) оставлять на поборы сверх лимита.....
мы знаем что нищий и голодный а еще и бесправный народ не может оказать ни какого сопротивления, за 20 лет мы его уже изучили под микроскопом мы изучили его все сторонне , мы знаем как им управлять и как им понукать....... кто они такие??? рабы бесправные?????? да нет мягко сказано ......они (допишите сами) ....... бесправное и прав им, пока мы у власти, им не дадим........
вывод...... ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ С ....................ТЕМНОЮ С ПРОКЛЯТОЮ ОРДОЙ..........
А почему он должен расстраиваться ? Все у него хорошо . Зарплата у этого холуя только вырастет - потому что простой народ будет платить намного больше за электроэнергию
и на работе у него тепло и светло - свет горит и по ночам . И работа не пыльная -
минусы ставить и строчить дебильные комментарии - которые еще воспринимает за
чистую монету .
"Портрет" тех, кому 150 хватает.
Не имеет семьи, живет один, не имеет друзей, боится женщин, специалист низшего уровня - подчиненный (проводит на работе большую часть времени).
Женат(второй раз),ребенок,друзей достаточно(каждый год отдыхаю у сестры в Германии),бабки зарабатываю в студии(гитарист,сведение и т.д),дома комп,ноут,жк тв.
ЗЫ в молоко короче ты забабахал)))в школу.Однозначно)))
Бедные, несчастные немцы, так Кипер? А мы дураки, думали, что в Германии уровень жизни один из самых высоких в Европе. Спасибо, Кипер, открыл нам глаза. "В Германии 100 евро бы отдал"
Не поеду в Германию жить и не просите.
Что к чему?Я про себя сказал.Мне нормально.4 ляма мне просто тикает в месяц.На своей студии доходы другие;)месяц может быть пустым,а потом раззз,и пара-тройка косарей зелени.Середняк годовой может и повыше среднестатистического немца получается.Короче,всем пока-пока,считайте киловатты)))
ну ты и подлизал...а у меня 230 киловатт и как не экономлю,ничего путного не выходит,мот вырубить все к едрени бабушке???))) а подлизал ты круто,наверное при свечах на гитаре играешь...
В Германии Вы бы отдали 20-25 евро. Те же 2-3 часа "чистой зарплаты" от работы квалифицированного рабочего. Ну, или "лабазника" в ресторане (см Ваш же комментарий ниже).
Откровенное вранье! В Испании, например, 0.15 Евро за 1 квтч, итого за 150 квт - 22 евро. Мы платим в мес. за 350 квт = налог НДС около 60 евро.Так что не может быть в Германии в пять раз дороже, чем в Испании!!!
А пенсионеру каково? Телик не смотри, бельё руками стирай, свет только на полчаса включай! И т.д. При чём та Германия, где зарплаты другие, где без конца постоянные скидки, распродажи, уценки и т.п. Вам оно, может, нормально, а людям, у которых пенсии по 1млн.500, каково? А если жена, дети и один муж работающий?
а почему на 18 % а не на 17% а лучше на 20% чтобы безграмотные счетоводы в министерствах могли без ошибок считать (хотя все равно если посчитают правильно то все равно соврут в итоге)
а тарифы на воду до сих пор никто не просчитал еще с советских времен ( когда у главбуха Минскводоканала спросили как они рассчитывают тарифы она посмотрела на потолок и улыбнулась(с потолка) так и с электроэнергией
Атомная энергетика , + ветряки должны улучшить ситуацию + постороит грэс создать искусственный водопад и построить грэс на Минском море + АЭС должна быть под минском в Руденске там где и планировалась так как Минск самый большой потребитель 3 АЭС должно щас быть островец 2000 меговат , Руденск 3000 меговат и еще одна под Гомелем 2000 меговат , в Минске при этом нужно увеличить кол - во электро транспорта купить проходческий щит увеличить метро
главное- начать думать своей головой,
15:39, 29.01
Mike, 12:41, 29.01 - -36 +
Атомная энергетика
---------------------
Не любите вы себя, мягко говоря. В Беларуси принципиально не должно быть атомных станций. почему?, вы спросите-отвечаю:
- это здоровье людей, в настоящее время доживающее лишь до пенсионного возраста, целое поколение умирающих от онкологии.
только ненормальный маньяк может решить строить аэс в островце.
- в Беларуси не существует энергоемких производств, требующих ввода таких мощностей ( исключение- гродноазот)
- нет наконец сырья , персонала, инфраструктуры для хранения и утилизации отходов. ведь топливо даже отработав свой ресурс остается радиоактивным сотни лет.
Так ради чего подвергать свой народ такому риску?
ответ прост - это выгодно лишь Росатому и местным лоббистам кремля, получившим щедрые чаевые в виде откатов политических и разумеется финансовых.
В интересах самого народа не добавлять себе на шею еще одну гирю в виде 10 млрд кредита, пусть даже и на 25 лет. Ведь его отдавать придется нашим детям. В интересах народа необходимо развивать энергосберегающие технологии, тогда и не возникнет потребности в новых мощностях.
Пример - Литва . Провели референдум и разум победил. Что же нам мешает поступать разумно и дальновидно?
Это ж надо умудриться написать так, чтобы НИЧЕГО не было ПОНЯТНО!!!! Люди, объясните, пожалуйста, сколько будет стоить 1кв.ч для обычного жильца квартиры с газовой плитой....
Все так- не доходит через голову- дойдет через желудок.
на украине леса мало- кизяками топят, пеллетами, солнечные коллектора ставят на крышах. Экономят люди реально, немцы вообще на порядок меньше нашего потребляют.
ничего не понятно, как это разные тарифы за какие-то максимальные-минимальные нагрузки, откуда кто знает, когда у меня стиралка, например, включается...
Ну как можно равнять, образно говоря, быка и индыка?
Что значит 250 кВт на одного-двух человек в 1комнатной квартире и на толпу проживающих-прописаных в 3-4х комнатной квартире. Понятно ведь, что если в квартире проживает три семьи, то у всех и холодильник будет свой, и чайник, и телевизор и компьютер. Так кто в данной ситуации в выигрыше, а кто в проигрыше?
Или у нас все энергосбытовские (читай, и дроздовские) чинуши живут в сплошь 1-2комнатных хибарках, что им 250 - это выше крыши? СОМНЕВАЮСЬ! поди, ещё и подводка будет мимо счетчика.
Эй, вы там наверху! Может, пора включать мозги, а не слепо внимать одному мозаичному психу и прогибаться под него?
Простите, в кому дали..то?:=....это усредненный показатель по стране..Посмотрите на з/п молодых специалистов....на з/п нянечек в д/с...воспитателей...педагогов...ну-ну..500 дали....себе они может и дали, а вот у остальных в большинстве случаев просто ОТОбрали:(
А как жить дальше на одну пенсию! Услуги дорожают,пролукты, ,лекарства-на работу не берут по специальности,потому что пенсионер.Министерство труда молчит.
Светлана Калинкина на этот вопрос посмотрела всесторонне... В общем, вопрос! Если гос-во датировала оплату за электричество населением, путем повышенных ставок за электроэнергию для предприятий, означает ли это, что предприятия за электроэнергию будут платить на 18% меньше?
Означает ли это, что белорусская продукция подешевеет?
У нас не экономика, а игра какая-то - накорми жуликов!!!
А, самое смешное в нашей "СМЕШНОЙ стране" понятие бытовые нужды...оказывается приготовление пищи - это не бытовые нужды...смейтесь граждане....((((((((((....почему тогда для населения у кого электрические плиты дают 250 кВт....может им и ста хва?:=....о чем спор:(....абсурд...где мы живем?....зачем рождаем бесплатную раб силу?:(...Какое будущее ждет наших деток?...Закупаем киросинки...хотя и керосин счас не из дешевых удовольствий...бум жить при свечах...уроки делать при свечах...романтика...модернизация Великого госсударства...наше будущее построим САМИ!!!!!
а зачем нам эл.энергия зачем нам эл.плиты компы ,телики да и прочая эл.лабуда.......
слушайте внимательно нац.героя.... он сказал повысить рождаемость естественным путем к 2015г. как ее повысить?77
вспомните старину когда не было электричества ..... что делали люди???7 правильно спать ложились с курами..... а зимой ночь длинная была ... чем заняться ???????7 правильно повышать рождаемость естественным путем.........
а сейчас что? бары,клубы, дискотеки,кафешки до утра..... а утром на работу ............ какая нафик рождаемость?????7 все идет к тому что б все "планы","идеи", "мысли" которые посещают (....????) голову ночью или под нарой, или по болезни, воплотить в реальность........
Правильно лука делает. За всё нужно платить. У нас люди не понимают, что жизнь- это борьба, и чем больше борьбы- тем лучше жизнь. А то привыкли: ЛЬГОТЫ на ЖИЛЬЁ(прокурорские, минты почти бесплатно, военные тоже идр. силовики и др. очереди), а работяги по 25 лет на очереди, ПЕНСИИ в 45(опять те же категории), а работяги до пенсии недотяивают.
Какие-то умники умудряются вкладываться в 150 кВт. Телевизор, комп по выходным, пожрать раз в день. У меня 400 выходит минимум. Неужели не понятно, что в нашем "социально-ориентированном" государстве все тарифы по минимальным ценам. останутся только для того, чтобы один раз пожрать, сходить в туалет, душ раз в неделю. Все сверху за это надо платить по полной программе. Эти "попиццот" - нищебродненские, чтобы ноги не протянуть. Зарабатываю не плохо, на жизнь хватает, и за 18% хватит заплатить. Можно платить и 100%, только нам никто не скажет: 100% - это сколько?. Короче дайце "грошай", няма "грошай". Еще все впереди.
Правда, как обычно, где-то посередине. Швейцария, квартира около 200 кв м, вся техника в наличии (холодильник, духовка, стиралка, сушилка, посудомойка, эл. плита, чайник, кофеавтомат, телевизор, 3 компа, микроволновки нет :) ), 2 человека постоянно + 2 детей на выходных - 200-300 кВт в мес. Выходит около 300 франков за полгода (примерно 50 франков = 40 евро в месяц). Вероятно, или техника у Вас очень устаревшая класса Е, или лампочки по 100 Вт не выключаются. Или счетчик очень неправильный.
P.S. Электричество в Швейцарии (в отличие от многого другого) относительно дешевое (5 работающих атомных реакторов, 7 ГЭС, 3 ТЭС - на мусоре...).
Никто не вспомнит высказывание председателя Нацбанка Ермаковой , когда планировалось повышение средней зарплаты до 500долл.? А высказалась она так, что увеличим людям зарплату, но надо тут же думать, как эти деньги вернуть государству обратно.
Цена электроэнергии для коммерческих предприятий на январь 2013 г. за 1 кВтч - 1181,78 бел. руб. + НДС 20%. Населению 20% платить не с руки, физ. лица это не фирмы, доход без прибыли однако.
Причем это цифра авансового платежа (на месяц вперед паровоза), внесенного до 3 числа начала месяца. Не внесешь или не уложишься в лимит (утверждается в предыдущем году, сразу на весь текущий год), заплатишь штраф и трехкратно за перелимит.
Меня умиляет их формулировка " компенсация экономически обоснованных затрат" )))
Я на спор обосную любые затраты на любой товар. пределов в этом житрож..пстве нет!
Согласно нашим " экономически обоснованным затратам" в беларуси мясо стоит в 2 раза дороже, чем в польше )))
Правильно сказано, не доходит через мозг, дойдет через желудок
"Кипер, 15:33, 29.01"
Верю. На самом деле экономить на электроэнергии весьма легко. Считаем:
1. Установка энергосберегающих ламп. Например, по светимости энергосберегающая лампа мощностью 15 Вт светит поярче, чем лампа накаливания в 60 Вт. А разница - 45 Вт. Если у вас 10 ламп, светящих одновременно примерно четверть суток, то 6 часов * 30 дней* 45 Вт разницы* 10 ламп = 81 кВт.
2. Замена компьютера 150Вт ноутбуком 75Вт: 75 Вт * 4 часа * 30 суток = 9 кВт.
3. Современный ЖК ТВ 50 Вт вместо ЭЛТ ТВ 100 Вт - 50 Вт * 5 часов * 30 суток = 7,5 кВт.
Таким нехитрым способом экономится 97,5 кВт/час за месяц.
А при замене всей техники на современную можно и в 150 кВт/час влезть.
Именно так экономят электричество что в Европе, что в Штатах, что в России.
Одна проблема - на энергосберегающие технологии приходится сначала потратиться. Разница в оплате счетов заметна сразу. Реальная экономия на оплате электроэнергии (без учёта роста тарифов) при замене только лампочек наступает примерно через год.
Желаю успехов!
На энергосберегающие технологии надо потратиться. Хорошо такие советы давать если зарплата позволяет. Особенно энергосберегающие лампочки китайского производства умиляют (других сейчас не встречала). Если суммировать её стоимость и время работы - то на то и выходит.
Заменила все лампочки на энергосберегающие и прибыли не поимела, какие квтт платила, такие и плачу. Когда включаешь лампочку и пока она разгориться, то счетчик наматывает сразу очень хорошо, проверяли. Эти лампочки выгодны только в офисах, а не в квартирах, т.е. там где их включают и они долго горят, а в квартирах приходится часто включать и выключать. Лампочки хватает ровно на год, исключение составляли лампочки пр-ва Украины( это на моем опыте) и на них гарантия давалась-1,5 года, но они с магазинов исчезли.
>>3. Современный ЖК ТВ 50 Вт вместо ЭЛТ ТВ 100 Вт - 50 Вт * 5 часов * 30 суток = 7,5 кВт.
Дядя Саша, не вводите людей в заблуждениЁ!
О каком ЖК вы говорите? LED, LCD, TFT? Так и хочется написать ЛСД... Так вот, 42 инча LCD и TFT тянут так ватт под 250-300-350. Данные от завода-изготовителя очень тяжело найти. Не то чтобы они их скрывают, но просто не афишируют. Ну, а 42 инча LED, ватт так на 100-150 тянуть будет. Просто у них цифровой тюнер, без которого теперь за бугром ни одного вещателя не примешь и как бы CRT телек, хоть и меньше потребляет, уже нихрена не принимает.
Да и о лампочках китайских люминисцентных я помолчу - сплошные убытки и геморой. Кстати, 15 Ват о которых вы пишите - это в ртутной спирали, электрических будет в 2 раза больше из-за потерь в электронике, т.е. 30ВТ + цена+ надежность и частота замены - короче - кровавый геморой. А LED, изготовленных для америки. Там да, 4 электрических ватта светят как 15 с нитью накаливания. Стоят как ртутные, но имеет смысл замены. Я говорю о сети 115В. В сети 220В арифметика будет другой и потери будут раза в 2 больше. Из-за того что давным давно инженеры СССР решили сэкономить на материалах проводки и кабелей - алюминий вместо меди и поднять из-за этого напряжение. С чем белорусов и поздравляю!
Объясните мне, непутёвому, как они будут у меня с 17.00 до 22.00 количество использованных кв/ч считать? Обяжут второй счётчик ставить, или выведут усреднённый коэффициент потребления в активное время по стране (они это могут)? Я и раньше тупил во всех этих счётчиках, а теперь совсем без сознания.
Не знаю, как у Вас, 6 лет назад в России за свой счет поставил двухтарифный счетчик. При отсутствии такового круглые сутки считаются по максимальному тарифу. Счетчик с установкой (около 6000, тогда около 250 $) окупился за год!
Дядя Саша,16:47, 29.01 Современный ЖК телевизоро кушает электроэнергии не меньше чем телевизоро с ЭЛТ, а плазма в разы больше, поинтересуйтесь при случаи!
Энергопотребление плазмы (обычно, класс С) чуть меньше, чем потребление ЭЛТ ТВ последнего поколения. Энергопотребление LCD TV (классов А, А+ и выше) - примерно в 2 раза меньше.
ск, 17:09, 29.01
Современный ЖК телевизор диагональю 29-32 дюйма в нормальном режиме потребляет около 50 Вт, ЭЛТ 21 дюйм - от 90 (фактически ЭЛТ - это лампочка с обвесом). Основной потребитель электроэнергии в ЖК-телевизоре - лампы подсветки. У так называемых LED со светодиодной подсветкой потребление подсветки примерно вдвое меньше. Кроме того, вряд ли кому придёт в голову смотреть ЖК ТВ на максимальной яркости, т.е. лампы подсветки работают не на полную мощность. Поинтересуйтесь, при случае. Что касается плазмы - о ней я и не говорил - там потребление сравнимо с ЭЛТ. Кроме того, в режиме сна современный телевизор потребляет около 3Вт, а не 15Вт.
Для примера: на стоящем сейчас передо мной LED -мониторе 19 дюймов белым по чёрному написано - 19 Вт/час, в режиме сна - 0,5 Вт/час.
Папа в шляпе, 16:53, 29.01
Для учета по времени суток применяются 2-х или 3-х тарифные счётчики. Они тоже денег стоят. Так что в любом случае надо считать, что экономически интереснее, исходя из наполнения карманов и возможности заработать - замена счётчика и переход на двухтарифную систему или постепенная замена электроприборов на энергосберегающие.
Когда Лукашенко пустит АЭС. Ценник на электроэнергию для
белорусов вырастет не на 18% , а на 518%.
За то что берется Лука очень дорого обходиться белорусам.
Может и неплохо учиться жить по средствам. Но мы не работаем в такой мере хорошо, как живем. Ну а работаем так, как нами руководят. А как руководят, вы сами знаете, из рук вон плохо. И я просто уверен, что и эта их очередная затея прогорит. Электроэнергии будет потребляться больше, а оплачиваться будет меньше, потому что эта дифференцированная оплата снова подрезает и так очень скудный семейный бюджет белоруса. А человек стремится к тому, чтобы жить хотя бы чуть-чуть лучше. Вот он и будет искать пути выхода. Вы здесь на форуме уже столько дали практических советов по сокращению затрат, и вы их, конечно же, постораетесь примените.
А вот пример того, как оплачивается ээ в ненавистных нашему правителю штатах. В силу того, что американское общество - это общество высокого уровня потребления, у них государство наоборот стимулирует потреблять как можно больше и электричества в том числе. Вот ээ у них оплачивается, как оплачивается у нас мобильная связь. Т.е. ты платишь ежемесячно абонплату (обязательная сумма), которая взымается за то, что ээ доставляется к твоему дому, что специальная служба обслуживает ее подачу и она же снимает показания счетчика, который находится всегда в доступном для них месте, и выставляет счет на оплату в зависимости от потребленной энергии. И получается, что чем больше ты потребил кВт, тем дешевле тебе обошлось. А у нас, как всегда. все переворачивается с ног на голову.
не понятно, как будет производиться позонный учет, т.е. как можно определить в какое время суток я потреблял электричество. Это, по-моему, не просто и не дешево. мне кажется, что это постановление работать не будет
тарифы то увеличат вот вапрос в прошлом году долго спорил с энерго службой у меня сгорела половино техники из-за перепада напряжения поставил вольтметр и чо я там увидел в место 220 вольт всего лишь 180-190 мне пояснили что это норма.так какого чорта шкловского мне надо платить за то что непроизводится на сто процентов вы ваще белорусы или где срань дебильная правды не в одном окне не добиться так нахрена платить налоги и все остальное пустым местам?????
Дядя Саша 17:09 29.01 Телевизор с ЭЛТ 54 по диогонале 21 дюйм потребляет 60 Вт, с плоской трубой 75 Вт. Современный ЖК телевизор 32 дюйма со светодиодной подсветкай от 85 Bт со сторинной подсветкай лампами дневного света от 125 Bт. На плазме даже те покозатели которые указаны на крышке очень сильно занижены т.к. когда он работает в режиме преобладания уровня белого потребление идет дикое, сейчас не знаю но раньше в Великобритании они были запрещены именно из за большого потребления электричества. По потребляемой мощности плазма рядом не стоит с ЭЛТ.
Как можно сравнивать нас неэкономных с Европой, ваших папицот в жизни не хватит заменить всю бытовую технику в квартире с самым низким энергопотреблением, заменить лампы накаливания на светодиодныедиодные, поставить контроллеры типа умный дом (на теплые полы и прочее) и наконец не сравнивайте климат Швейцарии с нашим. И какому немцу приходится подогревать дом эл.обогревателями просто потому что центральное отопление за которое тоже платишь не может обогреть жилище.
18 процентов это еще немного. И слава богу, есть льготные объемы.
ОтветитьМожет и не много,если б только эта цифра подорожала. А ведь дорожает всё подряд! Кроме зарплаты...
ОтветитьВсе смешалось в доме Облонких!
ОтветитьВ РФ максимальной нагрузкой считается день, когда предприятия потребляют основную массу электроэнергии, вечер-ночь-утро считается минимальной нагрузкой. А нашему минэнерго так денежек хочется, готов подписать любые расценки в любое время суток. Безграмотность захлестывает страну.
ну-ну.... льготные тарифы, которые станут на 18% дороже, да и хватит этого лимита наверно только пенсионерам,
Ответитьнами было сказано ... один имеет три современных холодильника а другой не имеет вообще платят одинаково..... один имеет две ванных + душ.кабину второй только летом купается (моется)в реке или озере... один носит норковую шубу(дубленку) второй в ватнике (куфайке)ходит...... все это не правильно..... почему все должны платить одинаково???? так не должно быть как не должно быть богатых и бедных....... все должны быть на равных условиях т.е. все должны быть нищими даже скорее всего очень нищими.......
Ответитькаждый год от выборов до выборов мы глотали по одной ну максимум две пилюли, а тут только за первый месяц 13-го мы их проглотили уже не менее десятка.... а год только начался впереди еще 11-ть мес......
да к чему это я... да к тому что ввели лимит на воду,что то изменилось в обществе???????? нет...... введут на газ и эл. энергию думаете что то изменится????? нет..... пошумят и привыкнут.....
завтра введут налог за то что ходишь по тротуару сделают их платными (как дороги)..... изменится что то?????? нет...... послезавтра введут налог на шубу ходишь в ней плати 100тыр... ходишь в куфайке плати 20тыр. ходишь в самотканке не плати......... дойдет до того что мы своим указом или декретом прикажем расти фиговым деревьям у нас, что б все могли ходить прикрытые фиговыми листочками........ тогда будет равенство между всеми.....
еще через месяц мы введем норму посещения магазина первый платит за вход 100тыр. последующие члены семьи по 20тыр..... (нефик)всей семьей ходить по магазинам..... потом мы введем налог на вес переносимых продуктов до 3 кг на семью (в месяц) бесплатно, сверх этой нормы по пол зарплаты (или получки) оставлять на поборы сверх лимита.....
мы знаем что нищий и голодный а еще и бесправный народ не может оказать ни какого сопротивления, за 20 лет мы его уже изучили под микроскопом мы изучили его все сторонне , мы знаем как им управлять и как им понукать....... кто они такие??? рабы бесправные?????? да нет мягко сказано ......они (допишите сами) ....... бесправное и прав им, пока мы у власти, им не дадим........
вывод...... ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ ВСТАВАЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ С ....................ТЕМНОЮ С ПРОКЛЯТОЮ ОРДОЙ..........
Вот ответ типичного беларуса. А ишчо у нас не страляют на улицах...
ОтветитьНе торопись радоваться, это только начало года бережливости.
ОтветитьА почему он должен расстраиваться ? Все у него хорошо . Зарплата у этого холуя только вырастет - потому что простой народ будет платить намного больше за электроэнергию
Ответитьи на работе у него тепло и светло - свет горит и по ночам . И работа не пыльная -
минусы ставить и строчить дебильные комментарии - которые еще воспринимает за
чистую монету .
Шоп вам эти 18% к электрычаскаму стулу падвели.
ОтветитьСидите на шэе народа и его ещо абуваеце па полнай.
скаты.
18%... И штоб кожны дзень...
ОтветитьВсе блин на ПЛОЩАДЬ!!!
ОтветитьУ меня 150 квт в месяц х 382=57 300.Смешная сумма.Два часа работы)))В Германии 100 евро бы отдал.
Ответить"Портрет" тех, кому 150 хватает.
ОтветитьНе имеет семьи, живет один, не имеет друзей, боится женщин, специалист низшего уровня - подчиненный (проводит на работе большую часть времени).
Женат(второй раз),ребенок,друзей достаточно(каждый год отдыхаю у сестры в Германии),бабки зарабатываю в студии(гитарист,сведение и т.д),дома комп,ноут,жк тв.
ОтветитьЗЫ в молоко короче ты забабахал)))в школу.Однозначно)))
А в германии ты забыл добавить, 100 евро за сколько часов заработаешь :)
ОтветитьЛабал на вечеринках немецких.В день, под пивко(бесплатно)) 50-150 евро рубилось.
ОтветитьПолный рабочий день на заводе вкалывать.Минус налоги.Если кассиром в маркете два дня.
ОтветитьБедные, несчастные немцы, так Кипер? А мы дураки, думали, что в Германии уровень жизни один из самых высоких в Европе. Спасибо, Кипер, открыл нам глаза. "В Германии 100 евро бы отдал"
ОтветитьНе поеду в Германию жить и не просите.
Что к чему?Я про себя сказал.Мне нормально.4 ляма мне просто тикает в месяц.На своей студии доходы другие;)месяц может быть пустым,а потом раззз,и пара-тройка косарей зелени.Середняк годовой может и повыше среднестатистического немца получается.Короче,всем пока-пока,считайте киловатты)))
Ответитьну ты и подлизал...а у меня 230 киловатт и как не экономлю,ничего путного не выходит,мот вырубить все к едрени бабушке???))) а подлизал ты круто,наверное при свечах на гитаре играешь...
ОтветитьВ Германии Вы бы отдали 20-25 евро. Те же 2-3 часа "чистой зарплаты" от работы квалифицированного рабочего. Ну, или "лабазника" в ресторане (см Ваш же комментарий ниже).
ОтветитьЗависит от земли,города.Может 25 быть,а может и 85.
ОтветитьОткровенное вранье! В Испании, например, 0.15 Евро за 1 квтч, итого за 150 квт - 22 евро. Мы платим в мес. за 350 квт = налог НДС около 60 евро.Так что не может быть в Германии в пять раз дороже, чем в Испании!!!
ОтветитьА пенсионеру каково? Телик не смотри, бельё руками стирай, свет только на полчаса включай! И т.д. При чём та Германия, где зарплаты другие, где без конца постоянные скидки, распродажи, уценки и т.п. Вам оно, может, нормально, а людям, у которых пенсии по 1млн.500, каково? А если жена, дети и один муж работающий?
Ответитьа почему на 18 % а не на 17% а лучше на 20% чтобы безграмотные счетоводы в министерствах могли без ошибок считать (хотя все равно если посчитают правильно то все равно соврут в итоге)
Ответитьа тарифы на воду до сих пор никто не просчитал еще с советских времен ( когда у главбуха Минскводоканала спросили как они рассчитывают тарифы она посмотрела на потолок и улыбнулась(с потолка) так и с электроэнергией
Атомная энергетика , + ветряки должны улучшить ситуацию + постороит грэс создать искусственный водопад и построить грэс на Минском море + АЭС должна быть под минском в Руденске там где и планировалась так как Минск самый большой потребитель 3 АЭС должно щас быть островец 2000 меговат , Руденск 3000 меговат и еще одна под Гомелем 2000 меговат , в Минске при этом нужно увеличить кол - во электро транспорта купить проходческий щит увеличить метро
ОтветитьНе надо под Гомелем АЭС. Оставьте себе.
ОтветитьMike, 12:41, 29.01 - -36 +
ОтветитьАтомная энергетика
---------------------
Не любите вы себя, мягко говоря. В Беларуси принципиально не должно быть атомных станций. почему?, вы спросите-отвечаю:
- это здоровье людей, в настоящее время доживающее лишь до пенсионного возраста, целое поколение умирающих от онкологии.
только ненормальный маньяк может решить строить аэс в островце.
- в Беларуси не существует энергоемких производств, требующих ввода таких мощностей ( исключение- гродноазот)
- нет наконец сырья , персонала, инфраструктуры для хранения и утилизации отходов. ведь топливо даже отработав свой ресурс остается радиоактивным сотни лет.
Так ради чего подвергать свой народ такому риску?
ответ прост - это выгодно лишь Росатому и местным лоббистам кремля, получившим щедрые чаевые в виде откатов политических и разумеется финансовых.
В интересах самого народа не добавлять себе на шею еще одну гирю в виде 10 млрд кредита, пусть даже и на 25 лет. Ведь его отдавать придется нашим детям. В интересах народа необходимо развивать энергосберегающие технологии, тогда и не возникнет потребности в новых мощностях.
Пример - Литва . Провели референдум и разум победил. Что же нам мешает поступать разумно и дальновидно?
Под годом бережливости конюх имел ввиду поднятие цен в 1-е число каждого месяца.
ОтветитьЭто ж надо умудриться написать так, чтобы НИЧЕГО не было ПОНЯТНО!!!! Люди, объясните, пожалуйста, сколько будет стоить 1кв.ч для обычного жильца квартиры с газовой плитой....
ОтветитьЧо тут непонятного. Ниасилиш.
ОтветитьЗадолбали эти слуги народа!!!Скоро точно в землянки переберёмся и под лучину сидеть будем!
ОтветитьДешевеет только рабочая сила. :-(((
ОтветитьВсе так- не доходит через голову- дойдет через желудок.
Ответитьна украине леса мало- кизяками топят, пеллетами, солнечные коллектора ставят на крышах. Экономят люди реально, немцы вообще на порядок меньше нашего потребляют.
Псевдокоммунизм от Лукашенко закончился, потому закончились выборы.
Ответитьничего не понятно, как это разные тарифы за какие-то максимальные-минимальные нагрузки, откуда кто знает, когда у меня стиралка, например, включается...
ОтветитьА почему 18,НДС у нас вроде 20%!
ОтветитьА причем здесь НДС? Для населения электро-теплоэнергия без НДС.
ОтветитьТ-с-с-с, не афишируй, а то догадаются.
ОтветитьА как частный дом, какие там тарифы???
ОтветитьВероятно, такие же. А какая, простите, разница?
ОтветитьНу как можно равнять, образно говоря, быка и индыка?
ОтветитьЧто значит 250 кВт на одного-двух человек в 1комнатной квартире и на толпу проживающих-прописаных в 3-4х комнатной квартире. Понятно ведь, что если в квартире проживает три семьи, то у всех и холодильник будет свой, и чайник, и телевизор и компьютер. Так кто в данной ситуации в выигрыше, а кто в проигрыше?
Или у нас все энергосбытовские (читай, и дроздовские) чинуши живут в сплошь 1-2комнатных хибарках, что им 250 - это выше крыши? СОМНЕВАЮСЬ! поди, ещё и подводка будет мимо счетчика.
Эй, вы там наверху! Может, пора включать мозги, а не слепо внимать одному мозаичному психу и прогибаться под него?
И когда уже ОНИ подавятся нашими жалкими копейками??? Жить невозможно!!!
Ответитьппц пора магнит на счётчик ставить
Ответить
ОтветитьНу так по 500$ дали, а нам оплачивать эти 500 теперь, и тем кому не дали тоже !
Простите, в кому дали..то?:=....это усредненный показатель по стране..Посмотрите на з/п молодых специалистов....на з/п нянечек в д/с...воспитателей...педагогов...ну-ну..500 дали....себе они может и дали, а вот у остальных в большинстве случаев просто ОТОбрали:(
ОтветитьА как жить дальше на одну пенсию! Услуги дорожают,пролукты, ,лекарства-на работу не берут по специальности,потому что пенсионер.Министерство труда молчит.
ОтветитьПущай уже и счётчики меняют и пишут там не Кловатты, а Килобаксы и купюроприёмник тудэма впихают...
ОтветитьЖдем повышение цены на газ.
ОтветитьЭлектроэнергия, налоги на бизнес, продукты, табак, алко, топливо (список далеко не полный) -- правительство выучило урок 2010-2011 года?
Ответитьтак молчим же
ОтветитьНу, началось!
ОтветитьЛука нам шок готовит!
Не зря все на 13 год попало. Чертова дюжина для диктатора будет неподъемной!
Покричал на учителей и подорожало электричество, бардак )))
ОтветитьСветлана Калинкина на этот вопрос посмотрела всесторонне... В общем, вопрос! Если гос-во датировала оплату за электричество населением, путем повышенных ставок за электроэнергию для предприятий, означает ли это, что предприятия за электроэнергию будут платить на 18% меньше?
ОтветитьОзначает ли это, что белорусская продукция подешевеет?
У нас не экономика, а игра какая-то - накорми жуликов!!!
А, самое смешное в нашей "СМЕШНОЙ стране" понятие бытовые нужды...оказывается приготовление пищи - это не бытовые нужды...смейтесь граждане....((((((((((....почему тогда для населения у кого электрические плиты дают 250 кВт....может им и ста хва?:=....о чем спор:(....абсурд...где мы живем?....зачем рождаем бесплатную раб силу?:(...Какое будущее ждет наших деток?...Закупаем киросинки...хотя и керосин счас не из дешевых удовольствий...бум жить при свечах...уроки делать при свечах...романтика...модернизация Великого госсударства...наше будущее построим САМИ!!!!!
Ответитьа зачем нам эл.энергия зачем нам эл.плиты компы ,телики да и прочая эл.лабуда.......
Ответитьслушайте внимательно нац.героя.... он сказал повысить рождаемость естественным путем к 2015г. как ее повысить?77
вспомните старину когда не было электричества ..... что делали люди???7 правильно спать ложились с курами..... а зимой ночь длинная была ... чем заняться ???????7 правильно повышать рождаемость естественным путем.........
а сейчас что? бары,клубы, дискотеки,кафешки до утра..... а утром на работу ............ какая нафик рождаемость?????7 все идет к тому что б все "планы","идеи", "мысли" которые посещают (....????) голову ночью или под нарой, или по болезни, воплотить в реальность........
Если цены растут, значит скоро девальвация!
ОтветитьЯ так понимаю - пенсионерки скупившие все баксы страны теперь будут рады!!!
Ответитьнет пенсионерки теперь будут виноваты в девальвации, потому что скупили весь золотовалютный резерв.
ОтветитьПравильно лука делает. За всё нужно платить. У нас люди не понимают, что жизнь- это борьба, и чем больше борьбы- тем лучше жизнь. А то привыкли: ЛЬГОТЫ на ЖИЛЬЁ(прокурорские, минты почти бесплатно, военные тоже идр. силовики и др. очереди), а работяги по 25 лет на очереди, ПЕНСИИ в 45(опять те же категории), а работяги до пенсии недотяивают.
ОтветитьНе проспался))). Платить то в первую очередь работяги и будут)))
Ответитьчасто слышал нелестные отзывы (особенно русских) о странах прибалтики.а мы к ним все ближе и ближе!
ОтветитьВы все ближе и ближе к странам Прибалтики образца 1991 года и все дальше и дальше от современной Прибалтики!
ОтветитьКакие-то умники умудряются вкладываться в 150 кВт. Телевизор, комп по выходным, пожрать раз в день. У меня 400 выходит минимум. Неужели не понятно, что в нашем "социально-ориентированном" государстве все тарифы по минимальным ценам. останутся только для того, чтобы один раз пожрать, сходить в туалет, душ раз в неделю. Все сверху за это надо платить по полной программе. Эти "попиццот" - нищебродненские, чтобы ноги не протянуть. Зарабатываю не плохо, на жизнь хватает, и за 18% хватит заплатить. Можно платить и 100%, только нам никто не скажет: 100% - это сколько?. Короче дайце "грошай", няма "грошай". Еще все впереди.
ОтветитьПравда, как обычно, где-то посередине. Швейцария, квартира около 200 кв м, вся техника в наличии (холодильник, духовка, стиралка, сушилка, посудомойка, эл. плита, чайник, кофеавтомат, телевизор, 3 компа, микроволновки нет :) ), 2 человека постоянно + 2 детей на выходных - 200-300 кВт в мес. Выходит около 300 франков за полгода (примерно 50 франков = 40 евро в месяц). Вероятно, или техника у Вас очень устаревшая класса Е, или лампочки по 100 Вт не выключаются. Или счетчик очень неправильный.
ОтветитьP.S. Электричество в Швейцарии (в отличие от многого другого) относительно дешевое (5 работающих атомных реакторов, 7 ГЭС, 3 ТЭС - на мусоре...).
Или счетчик очень неправильный.
Ответить______________________________
скорее всего
И когда уже ОНИ подавятся нашими жалкими копейками??? Жить невозможно!
Ответитьа может замутить список товаров/услуг которые НЕ подорожали более чем на 10% за последний месяц? Думаю он будет совсем небольшой.
ОтветитьНикто не вспомнит высказывание председателя Нацбанка Ермаковой , когда планировалось повышение средней зарплаты до 500долл.? А высказалась она так, что увеличим людям зарплату, но надо тут же думать, как эти деньги вернуть государству обратно.
ОтветитьГод Бережливости, каждый понимает это по-разному.
ОтветитьЗА ВСЕ НАДО ПЛОТИТЬ.ТОЛЬКОКОМУ?
Ответитьзагнать бы этих умников в наши обещеные но не полученные 500$
ОтветитьГод берижливости специально придумали, чтобы цены поднять повыше!
ОтветитьА и правда....100% - это сколько? Кто ответит? На что ориентироваться?
ОтветитьЦена электроэнергии для коммерческих предприятий на январь 2013 г. за 1 кВтч - 1181,78 бел. руб. + НДС 20%. Населению 20% платить не с руки, физ. лица это не фирмы, доход без прибыли однако.
ОтветитьПричем это цифра авансового платежа (на месяц вперед паровоза), внесенного до 3 числа начала месяца. Не внесешь или не уложишься в лимит (утверждается в предыдущем году, сразу на весь текущий год), заплатишь штраф и трехкратно за перелимит.
Меня умиляет их формулировка " компенсация экономически обоснованных затрат" )))
ОтветитьЯ на спор обосную любые затраты на любой товар. пределов в этом житрож..пстве нет!
Согласно нашим " экономически обоснованным затратам" в беларуси мясо стоит в 2 раза дороже, чем в польше )))
Правильно сказано, не доходит через мозг, дойдет через желудок
"Кипер, 15:33, 29.01"
ОтветитьВерю. На самом деле экономить на электроэнергии весьма легко. Считаем:
1. Установка энергосберегающих ламп. Например, по светимости энергосберегающая лампа мощностью 15 Вт светит поярче, чем лампа накаливания в 60 Вт. А разница - 45 Вт. Если у вас 10 ламп, светящих одновременно примерно четверть суток, то 6 часов * 30 дней* 45 Вт разницы* 10 ламп = 81 кВт.
2. Замена компьютера 150Вт ноутбуком 75Вт: 75 Вт * 4 часа * 30 суток = 9 кВт.
3. Современный ЖК ТВ 50 Вт вместо ЭЛТ ТВ 100 Вт - 50 Вт * 5 часов * 30 суток = 7,5 кВт.
Таким нехитрым способом экономится 97,5 кВт/час за месяц.
А при замене всей техники на современную можно и в 150 кВт/час влезть.
Именно так экономят электричество что в Европе, что в Штатах, что в России.
Одна проблема - на энергосберегающие технологии приходится сначала потратиться. Разница в оплате счетов заметна сразу. Реальная экономия на оплате электроэнергии (без учёта роста тарифов) при замене только лампочек наступает примерно через год.
Желаю успехов!
На энергосберегающие технологии надо потратиться. Хорошо такие советы давать если зарплата позволяет. Особенно энергосберегающие лампочки китайского производства умиляют (других сейчас не встречала). Если суммировать её стоимость и время работы - то на то и выходит.
ОтветитьЗаменила все лампочки на энергосберегающие и прибыли не поимела, какие квтт платила, такие и плачу. Когда включаешь лампочку и пока она разгориться, то счетчик наматывает сразу очень хорошо, проверяли. Эти лампочки выгодны только в офисах, а не в квартирах, т.е. там где их включают и они долго горят, а в квартирах приходится часто включать и выключать. Лампочки хватает ровно на год, исключение составляли лампочки пр-ва Украины( это на моем опыте) и на них гарантия давалась-1,5 года, но они с магазинов исчезли.
ОтветитьУ меня такие лампочки все перегорели в течении месяца! Вот и окупились.((
Ответить>>3. Современный ЖК ТВ 50 Вт вместо ЭЛТ ТВ 100 Вт - 50 Вт * 5 часов * 30 суток = 7,5 кВт.
ОтветитьДядя Саша, не вводите людей в заблуждениЁ!
О каком ЖК вы говорите? LED, LCD, TFT? Так и хочется написать ЛСД... Так вот, 42 инча LCD и TFT тянут так ватт под 250-300-350. Данные от завода-изготовителя очень тяжело найти. Не то чтобы они их скрывают, но просто не афишируют. Ну, а 42 инча LED, ватт так на 100-150 тянуть будет. Просто у них цифровой тюнер, без которого теперь за бугром ни одного вещателя не примешь и как бы CRT телек, хоть и меньше потребляет, уже нихрена не принимает.
Да и о лампочках китайских люминисцентных я помолчу - сплошные убытки и геморой. Кстати, 15 Ват о которых вы пишите - это в ртутной спирали, электрических будет в 2 раза больше из-за потерь в электронике, т.е. 30ВТ + цена+ надежность и частота замены - короче - кровавый геморой. А LED, изготовленных для америки. Там да, 4 электрических ватта светят как 15 с нитью накаливания. Стоят как ртутные, но имеет смысл замены. Я говорю о сети 115В. В сети 220В арифметика будет другой и потери будут раза в 2 больше. Из-за того что давным давно инженеры СССР решили сэкономить на материалах проводки и кабелей - алюминий вместо меди и поднять из-за этого напряжение. С чем белорусов и поздравляю!
Объясните мне, непутёвому, как они будут у меня с 17.00 до 22.00 количество использованных кв/ч считать? Обяжут второй счётчик ставить, или выведут усреднённый коэффициент потребления в активное время по стране (они это могут)? Я и раньше тупил во всех этих счётчиках, а теперь совсем без сознания.
ОтветитьНе знаю, как у Вас, 6 лет назад в России за свой счет поставил двухтарифный счетчик. При отсутствии такового круглые сутки считаются по максимальному тарифу. Счетчик с установкой (около 6000, тогда около 250 $) окупился за год!
ОтветитьПоставите и зарегистрируете двухтарифный счетчик., что касается всего остального то написано довольно просто.
ОтветитьДядя Саша,16:47, 29.01 Современный ЖК телевизоро кушает электроэнергии не меньше чем телевизоро с ЭЛТ, а плазма в разы больше, поинтересуйтесь при случаи!
ОтветитьЭнергопотребление плазмы (обычно, класс С) чуть меньше, чем потребление ЭЛТ ТВ последнего поколения. Энергопотребление LCD TV (классов А, А+ и выше) - примерно в 2 раза меньше.
Ответитьск, 17:09, 29.01
ОтветитьСовременный ЖК телевизор диагональю 29-32 дюйма в нормальном режиме потребляет около 50 Вт, ЭЛТ 21 дюйм - от 90 (фактически ЭЛТ - это лампочка с обвесом). Основной потребитель электроэнергии в ЖК-телевизоре - лампы подсветки. У так называемых LED со светодиодной подсветкой потребление подсветки примерно вдвое меньше. Кроме того, вряд ли кому придёт в голову смотреть ЖК ТВ на максимальной яркости, т.е. лампы подсветки работают не на полную мощность. Поинтересуйтесь, при случае. Что касается плазмы - о ней я и не говорил - там потребление сравнимо с ЭЛТ. Кроме того, в режиме сна современный телевизор потребляет около 3Вт, а не 15Вт.
Для примера: на стоящем сейчас передо мной LED -мониторе 19 дюймов белым по чёрному написано - 19 Вт/час, в режиме сна - 0,5 Вт/час.
Папа в шляпе, 16:53, 29.01
Для учета по времени суток применяются 2-х или 3-х тарифные счётчики. Они тоже денег стоят. Так что в любом случае надо считать, что экономически интереснее, исходя из наполнения карманов и возможности заработать - замена счётчика и переход на двухтарифную систему или постепенная замена электроприборов на энергосберегающие.
Жалко, можно только один плюс поставить!!!
ОтветитьКогда Лукашенко пустит АЭС. Ценник на электроэнергию для
Ответитьбелорусов вырастет не на 18% , а на 518%.
За то что берется Лука очень дорого обходиться белорусам.
Может и неплохо учиться жить по средствам. Но мы не работаем в такой мере хорошо, как живем. Ну а работаем так, как нами руководят. А как руководят, вы сами знаете, из рук вон плохо. И я просто уверен, что и эта их очередная затея прогорит. Электроэнергии будет потребляться больше, а оплачиваться будет меньше, потому что эта дифференцированная оплата снова подрезает и так очень скудный семейный бюджет белоруса. А человек стремится к тому, чтобы жить хотя бы чуть-чуть лучше. Вот он и будет искать пути выхода. Вы здесь на форуме уже столько дали практических советов по сокращению затрат, и вы их, конечно же, постораетесь примените.
ОтветитьА вот пример того, как оплачивается ээ в ненавистных нашему правителю штатах. В силу того, что американское общество - это общество высокого уровня потребления, у них государство наоборот стимулирует потреблять как можно больше и электричества в том числе. Вот ээ у них оплачивается, как оплачивается у нас мобильная связь. Т.е. ты платишь ежемесячно абонплату (обязательная сумма), которая взымается за то, что ээ доставляется к твоему дому, что специальная служба обслуживает ее подачу и она же снимает показания счетчика, который находится всегда в доступном для них месте, и выставляет счет на оплату в зависимости от потребленной энергии. И получается, что чем больше ты потребил кВт, тем дешевле тебе обошлось. А у нас, как всегда. все переворачивается с ног на голову.
дяде саше 16;47
ОтветитьЕсли у большиства населения были бы средства на замену всей техники на современную,то дискуссий по этому воросу возможно и не было бы!
не понятно, как будет производиться позонный учет, т.е. как можно определить в какое время суток я потреблял электричество. Это, по-моему, не просто и не дешево. мне кажется, что это постановление работать не будет
Ответитьтарифы то увеличат вот вапрос в прошлом году долго спорил с энерго службой у меня сгорела половино техники из-за перепада напряжения поставил вольтметр и чо я там увидел в место 220 вольт всего лишь 180-190 мне пояснили что это норма.так какого чорта шкловского мне надо платить за то что непроизводится на сто процентов вы ваще белорусы или где срань дебильная правды не в одном окне не добиться так нахрена платить налоги и все остальное пустым местам?????
ОтветитьДядя Саша 17:09 29.01 Телевизор с ЭЛТ 54 по диогонале 21 дюйм потребляет 60 Вт, с плоской трубой 75 Вт. Современный ЖК телевизор 32 дюйма со светодиодной подсветкай от 85 Bт со сторинной подсветкай лампами дневного света от 125 Bт. На плазме даже те покозатели которые указаны на крышке очень сильно занижены т.к. когда он работает в режиме преобладания уровня белого потребление идет дикое, сейчас не знаю но раньше в Великобритании они были запрещены именно из за большого потребления электричества. По потребляемой мощности плазма рядом не стоит с ЭЛТ.
Ответитьзамест таго каб зарабіць ,рабуюць насельніцтва
ОтветитьКак можно сравнивать нас неэкономных с Европой, ваших папицот в жизни не хватит заменить всю бытовую технику в квартире с самым низким энергопотреблением, заменить лампы накаливания на светодиодныедиодные, поставить контроллеры типа умный дом (на теплые полы и прочее) и наконец не сравнивайте климат Швейцарии с нашим. И какому немцу приходится подогревать дом эл.обогревателями просто потому что центральное отопление за которое тоже платишь не может обогреть жилище.
Ответить