Да уже давно всё сделал и настроил. Только всё тупит конкретно, 80% сайты не открываются. А кому это нужно? В смысле так шифроваться? Будто до этого у сыщиков не было средств подслушивать, подсматривать? Я вон открыто заявляю, что стану президентом в 2016 году, и ничего! Потому как я одержу победу не на митинге, а на чэсных выборах! А всем надо не сопли здесь распускать, а решать вопрос с видеркамерами и сканерами на избирательных участках! Задача ясна?
("КОИБ представляет собой оптический сканер бюллетеней, расположенный над ящиком для голосования («накопителем бюллетеней») и интегрированный с компьютером. Управляется он с клавиатуры. Избирательные участки оснащаются двумя КОИБами (которые объединены в локальную сеть) и одним принтером. Принтер подсоединяется к одному из КОИБов. Такой КОИБ условно обозначается как «главный». Установка комплексов производится обученными специалистами (операторами), входящими в состав комиссии.
Избиратели обычным образом заполняют бюллетени, которые затем считываются сканером и попадают в ящик для голосования. Идентификация бюллетеней производится по оттиску печати участковой избирательной комиссии, распознаваемой сканером. Подписи двух членов избирательной комиссии ставятся после проставления печати. Но они не должны мешать сканеру распознавать печать комиссии и не должны накладываться на другие поля и цифры.")
Вас, ну чисто случайно, не Ханс Кристиан Андерсен зовут?
Всё что Вы написали — это Вы бабе Лиде расскажете. К тому времени она как-раз и оглохнет и ослепнет.
Ха ха ха.. Хаха.. Он может распознавать все что угодно, но записывать результат - он будет по заранее введенной программе.. Это понятно?
А вообще, зачем придумывать велосипед? Прозрачные урны и свободные наблюдатели.. Весь мир живет, а вас все пугают этим..
P.S. Забейте на ваши TORы и тп.. Создавайте ваши собственные сетки, об'единяетесь.. (по районам, кварталам) скидывайтесь на сервера, организовывайте vpn.. (не запрещено это Конституцией, а это важно) Да гоните нафиг фаших тупых кгбшников..
Это значит, что эти придурки не нашли денег для стабильного курса доллара и не нищей жизни народа. А вот на закупку и установку всякого гов...на у них деньги есть!
СОРМ - средство для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий.
Раньше до принятия указа №129 никто особо с такими «мелочами» как право на неприкосновенность частной жизни и тайну переписки не церемонился. Любой участковый мог зайти к провайдеру и запросить персональные данные пользователей. Сохранность такой информации зависела от принципиальности провайдера. Теперь такую информацию могут получить свободно две структуры - ОАЦ и КГБ. Даже милиционерам из управления «К» придется получать санкцию прокурора.
Не радует белорусских операторов связи и необходимость хранить персональные данные и логи пользователей 5 лет. До последнего времени никто из провайдеров особого рвения по слежке за своими клиентам не проявлял и логи хранили максимум полгода-год.
КГБ Беларуси и Оперативно-аналитический центр при Александре Лукашенко (ОАЦ) получили полный доступ в режиме онлайн к абонентским базам белорусских операторов связи. При этом проникновение в жизнь абонентов операторов связи будет осуществляться за счет средств самих операторов.
Речь идет не о законодательной легализации действовавшей в Беларуси де-факто практики обращений правоохранительных органов к операторам связи за помощью, а о внедрении КГБ и ОАЦ в деятельность операторов связи через установку специального оборудования.
Это значит что белорусская еврооппозиция теперь должна типа вдвойне бояться общаться в сети. Надеюсь все эти СОРМы не перекинуться на относительно независимую Украину, хоть там народ будет спокойна ходить на разрешенные митинги протеста, не боясь после них быть избитыми "тихарями" в участке.
это значит что если несколько людей захотят, не шифруясь, договориться о каких либо действиях которые не угодны правящей династии Лу, то об их планах оперативники будут знать до того как они выйдут из дома.
Но, как говориться, если люди начали сговариваться - это первый прокол аналитиков, и вышеописанные действия - это устранение ошибок.
А вот самая основная фишка подобных систем - предсказание возможных возмущений в обществе (позитивные они или негативные) и раннее предупреждение каких либо "сговоров".
В конце концов у большинства комментаторов региональное местоположение по IP адресу вычисляется, а по ключевым словам, словосочетаниям, которые они пишут в текстах диагностируются события которые у комментатора вызывают неприязнь или любовь. В итоге имеется информация о психологически-материальном состоянии региона.
Дальше математика и анализ статистических данных и как следствие 95% населения гордо и с песней мажет себе горчицу на задницу и марширует ровным строем, километровыми шагами к светлому будущему :)
Действительно ерунда какая-то. Если мне чегой-то нужно кому-то сказать и чтобы никтоне знал, то вре просто- купи карточку таксофона и позвони, карточку уничтожь (спали).
Все одноразовая карта на одноразовый звонок с одноразового таксофона.
У нас еще на таксофоны видео не навесили....
это значит что если несколько людей захотят, не шифруясь, договориться о каких либо действиях которые не угодны правящей династии Лу, то об их планах оперативники будут знать до того как они выйдут из дома.
Не вводите людей в заблуждение. Оперативники будут знать "до того", лишь если до разговора эти несколько людей попадут "под колпак". Переварить белтелекомовский трафик возможно лишь с помощью еще двух таких белтелекомов - у гэбни таких мощностей просто нет.
Ну и при чем здесь "прослучшка", если речь идет об "информации, содержащейся в БД об абонентах и оказанных им услугах электросвязи"? Ну да, может еще логи посещения сайтов за пару дней сохраняются ... или вы думаете там хранят весь ваш любимый педозоопорнотрафик? =)
Логи - далеко не пару дней.
И СОРМ - это не только логи, это действительно серьезная система анализа всего трафика. И если они действительно установили сорм ( http://) - то это далеко не тупое логирование всех действий, адресов, ип адресов, и прочих плюшек. Это дополнительный анализ всех этих данных (логов + трафик) в реальном времени. Что-то типа, поиска определенных ключевых слов в трафике. И если что встречается - то загораются определенные флажки.. как-то так. Вобщем, большой брат.
PS. Привет VPN, i2p, и т.д..
PPS. А хартии давно надо было открыть зеркало в i2p. И не было бы проблем с блокировками. По крайней мере, для какой-то части населения.
Запустили дезу, чтобы поменьше в соцсетях висели! Для того чтобы войти в комп и в переписку нужно ЦРУ, Может и наши что то могут, но не волшебники, за всеми следить!
Ничего удивительного.
Такая ситуация с прослушкой, с просмотркой, с прочиткой и т. п. давно существует и в Европе, и в США.
Мы, как всегда, тянемся в хвосте цивилизации.
Так я не понял, они сейчас смогут вычислить любого по айпи, вне зависимости от того КУДА ты заходишь, вне зависимости от того, через какой ты заходишь браузер и протокол, и оставляешь ли ты там комментарий или просто просматриваешь сайт?..
Пора переходить на почтовых голубей, раньше как-то пользовались ими...... привязал записочку к лапке и выпустил птичку... - и пусть шерстят себе пользователей соцсетей.......
А Я УВЕРЕН ЧТО У НИХ ПРОСТО НАПОЛНИЛИСЬ ШТАНЫ ФЕКАЛИЯМИ ,ВОТ И НАДЕЮТСЯ НА СОРМ....ЕСЛИ Я ИХ НЕНАВИЖУ ВСЕХ ПРОВЛАСТНЫХ МРАЗЕЙ, И САМОГО ГЛАВНОГО ВУРДАЛАКА,..И ЕСТЬ ЗА ЧТО...ТО НИКТО НИЧТО НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ИХ ТЕРПЕТЬ....ИЛИ БЫТЬ РАБОМ СТРАХА...ИЗ ЗА КАКОГО ТО СОРМА...НУ ПУСТЬ ПРИДУТ ..И ЧТО?? МРАЗИ!!! СТРАХ С ВАМИ ДО СМЕРТИ...ОН УЖЕ НЕ УЙДЕТ!!!!
А Майкрософт ,что не следит ,Гугл, Яндекс,Эппл, Опера ,Мазила да все следят так ,что не в этом нечего удивительного .Просто контролируй свой базар и лишнее не болтай.Лично мне до барабана потому что противозаконного нечего не пишу и не ищу.Вес нет прослушивается просматривается, даже майкрософт передал ФСБ коды винды и скайпа.Живете проще и не грузите свои мозги.А лучший способ избежать всего этого , вырвать шнур с модема или выкинуть комп и писать письмо ручкой.Все это для нагона страха и показухи ,что все под контролем .Не все можно контролировать и спецслужбы это не боги, они сами знают что не всемогущие.Тем более наши все что могут так это апиадрес вычислить.
Лично мне до барабана потому что противозаконного нечего не пишу и не ищу.
————————————
Ну как же: посещаете оппозиционные сайты, новости комментируете...
скайп-трафик идет шифрованным (могу ошибаться, но основной алгоритм шифрования - AES). Поэтому никакой СОРМ здесь не поможет. Если только троян на Вашем компе не будет писать переговоры и передавать в виде файлов.
Вы уважаемый сильно заблуждаетесь. Скайп прослушивается при наличии соответствующих полномочий, которые мелкософт любезно предоставляет по первому звонку из органов.
так и представляю Била Гейтса на побегушках у КГБ РБ. Не смешите мои тапочки. Даже малейший слив такой информации от Майкрософта в ФБР илиЦРУ означает конец как скайпу так и Майкрософту
Все слушается, все пишется, skype тоже - есть тому официальные подтверждения см о скайп на WikiPedia. Все делается в автоматическом режиме. Говорю Вам как программист с опытом более 10-ти лет. Все ваши передвижения отслеживаются по вышкам сотовых операторов. Все ваши разговоры по состовым пишутся и анализируются в автоматическом режиме. Все ваши анкеты в соцсетях сканируются, мэйлы и прочее все доступно для спец.систем - о вас ЗНАЮТ ВСЕ. Эти системы давно уже не фантастика. Как вы можете что либо скрыть если ваша сеть проходит ч-з ОАЦ? В Европе и США эти системы работают, и шума из этого никто не делает. Другое дело у кого в руках может оказаться вся эта информация, но это уже совсем другая тема для разговора...
Конечно не реален, ведь Вы специалист! ))) Какой объем трафика по вашему обрабатывают сервера google? А ведь это самая популярная поисковая система с кучей сервисов. Там в секунду обращений больше чем в 3-х РБ ;)
Задай в Гугле свою фамилию и все узнаешь про себя. Я попробовал много чего нашел про себя вся инфа и фото и много другого .Все это идет к одному чтобы держать всех в страхе.В моей молодости когда был врыв на фурнитурном заводе про Горизонте , тоже распускали слухи что диверсии , а было просто нарушения техбезопасности .жаль что погибли вся смена. Потом газонаполнительная станция на Гурского все были в страхе. Так и здесь все это ерунда в СССР тоже слушали но империя зла рухнула ,хотя КГБ было посильней нынешнего .И как человек я верующий хочу сказать ,что Бог сказал про Беларусь , что некто понимаете некто не сможет остановить процесс пробуждения в нашей стране.Хотя времена будут тяжкие , но как не сильна ночь , рассвет всегда приходит вовремя. И после того как ОМОН ворвался в дом одного из пасторе , Бог через пророка сказал, что отнимаю меч власти и силы , у правителей.
Это все конечно хорошо, но толку? Фактически установить за мухами круглосуточное наблюдение чтобы потом утюг в нее кинуть.
Чушь.
Просто у кого-то обострение и мания... Более того, это явно наследственное и с каждым поколением обостряется и обостряется....
Так что, мои пароли к ящикам гугла и пароли к моему виртуальному кошельку будут известны третьим лицам? Т.е. какой-то "ушастый" лейтенантик после очередной смены слежки за интернетом может подкинуть себе на пивко с моего счета, введя мои данные?
. Кроме того, провайдеры должны были за свой счет приобретать, устанавливать и обслуживать технические средства системы обеспечения оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ) )))))))))))))))))))))))))) нищие ищейки)
Как бы пытался разобраться в прослушке беларусов. Чего понял, может, и ошибаюсь, хотел бы побольше сведений от сведущих челов. Вся эта фигня базируется на контроле UDP протоколов, который используется внутри байфая. Но поэтому, зачастую пользуясь тором и заходя, к примеру, на тут, якобы через тор и регистрируясь, то реально вы не выходите во внешний интернет, крутитесь внутри байфая и никакой защиты не существует.
Но у некоторых пользователей, к примеру, у промышленных предприятий есть открытые IP адреса в интернете, вот через них получается защита от прослушки, но проблемы с админами, никто из них навстречу вам не пойдет. Если сможете надуть их, ваше счастье, нет, не обессудьте, рассказывать не буду.
Уйти от прослушки можно, только надо находить способ выхода в интернет с шифрованием адреса, а без туннеля это сделать никак нельзя, это касается, к примеру, тута, а если домен вне Беларуси то «тор» и не будет никаких проблем. Доступ к туту происходит через UDP автоматически, без выхода в интернет.
Я так думаю. Если не прав прошу «старших товарищей» поправить. Просто нет у этих бандитов таких ресурсов, по которым можно контролировать весь трафик, даже по ключевым словам – это чрезвычайно накладно.
Весь Минск покрыт точками доступа Wi-Fi !!!!
Что можно сделать для обезличивания трафика- правильно, сделать эти точки общедоступными. Система прослушки тогда идет мимо.....
Это верно!
Я, если ничего объёмного не скачиваю или ухожу из дома, всегда убираю пароль со своей WI-FI точки, это всего секунд 20-30 делов, а людЯм польза.
Одна проблема в том, что при выходе в интернет фиксируется МАК-адрес вашего модема(в телефоне, ноутбуке, КПК и т.п.), но для его смены под конкретное устройсво всегда в интернете можно найти программу для смены МАК-адреса.
вас не смущает что вы будете отвечать за то, что в инете могут наделать другие?
при чем тут мак адрес. главное что фиксируется - логи сессий у провайдера. и не только сессий, но и всего остального. они точно знают во сколько вы заходили на какие ресурсы, когда подключились, когда отключились, и кто вы есть на самом деле. и в том случае если с вашей точки доступа кто-то будет делать что-то в инете - для провайдера и органов это будете в первую очередь вы, потом возможно в беседе с вами они поверят что вы не при чем.
Что именно меня должно смущать?
То, что кто-то посетит оппозиционный сайт через мою "точку доступа" и назовёт луку мудаком, или кто-то организует митинх или что-то подобное?
Ну так я Вам и при личной встрече скажу, и всем говорю, что он мудаг и колхозник каких мир давно не видел.
К организации "подрывной" деятельности в РБ и к 5-й колонне я отношения не имею, мне пох...
К сожалению в итоге в конце концов будет введен такой же закон как в сша , всю ответственность за "нелегальную" деятельность осуществляемую через открытую точку доступа будет нести владелец вайфая
пожалуйста объясните:
почему байфлай раздает модемы? Там уже все вшито-перепрошито? Собираюсь подключиться, но наверное буду покупать свой модем - 60 уев не жалко
Сомневаюсь, что там что-то "вшито-перепрошито" на "аппаратном" уровне, а саму прошивку модема(микропрограмму) всегда можно скачать на сайте производителя модема.
В настройках модема "по умолчанию" указан порт и протокол по которому пров. может управлять настройками модема и, видимо, не только настройками, но там его можно удалить.
В тех. поддержке мне объяснили, что эта приблуда упрощает процедуру дистанционной настройки модема.
По поводу модема можете не слишком беспокоится раздают их они только для более быстрого расширения клиентской базы. Насчёт вшивания чего-то вредоносного им просто нет смысла этого делать все логи вашей активности и так прекрасно регистрируются на их конце. Но есть пару вещей которые могут минимизировать риск попадания информации которой вы обмениваетесь в интернете в не те руки, это тотальное использования протокола HTTPS где он доступен а так же использование анонимных сетей типа TOR и I2P, причём последняя более надёжна в этом плане но плата за это относительно маленькая скорость работы.
хотя за кгб не уверен.. всетаки наводят на высли отключение https 19 декабря 2010, вероятнее всетаки что они не могли просматривать https, а очень хотелось смотреть трафик, поэтому и отключили. но за фсб точно можно сказать что для них https не помеха.
возможно с введение новых систем такие возможности появились и в беларуси.
Спасибо, народ, за информацию, но я себе голову дурить не буду.
Всегда и по Велкому, и на Хартии говорю, что думаю. Лукабанда нас боится больше, раз так старается всех как бы контролировать.
Если кто-то боится, не станет договариваться по телефону или в интернете, а сделает это при личной встрече. И это будет правильно.
Ко мне ещё и доехать замудохаются, спецы хреновы. А доедут, так хоть развлечение какое-никакое будет. Не знаю, как вам, но мне даже интересно посмотреть на придурков, которые ещё рвут свои задницы за мозаичного. Мне, действительно, уже поздно чего-нибудь бояться.
Лариса, вопрос не в том, кто кого боится, а в том, чтобы по пустякам не подставляется. Неоправданные риски – глупость. Риск тогда оправдан, когда он тщательно обдуман.
Подставлять надо врага, в данном случае - режим, а не рвать тельник на груди. Не так все сложно, если вам непонятно. Немного инфы и консультаций и вы поймете, как сделать, чтобы у режима зад вспотел, вычисляя из какой деревни вы простите.
Сегодня вам к примеру пофиг все, а завтра ситуация может измениться, незачем «придуркам» давать козыри в руки.
А попробуйте на пару минут "переломать себя" и в своих рассуждениях исходить из предположения о том, что ВАША СТРАНА подрядилась ...
Как бы это поточнее выразиться. В общем, у производителя существует невостребованный пользователем технологический задел. На триллионы долларов гниют на складах супер-современные образцы, исполненные в бумаге и в железе.
А гниёт этот задел потому, что его некому востребовать. Народ не в состоянии по причине зашоренности сознания, а власть не хочет помочь народу проснуться, поскольку проснувшийся народ потребует от власти исполнять свои обязанности на новом уровне отношений.
И вот, одна страна решила заработать на наглядной демонстрации другим странам, как можно разорвать этот порочный круг.
Смотрите, говорит эта страна тем миллиардерам (есть такая партия "Клятва дарения"), которые не хотят вложиться в продвижение новейших технологий 9из гниющего задела) в народ.
Смотрите, мы запускаем по гостелеканалу очередную порцию катализатора (или на сайт Хартии подбрасываем возбудительную утечку), и смотрим, что показывает нам система оперативного съёма на центральном экране.
Видите, как тянутся навстречу один другому синие и красные пятна, как прячутся чёрные за дымчатыми облаками? И это при том, что мы всего лишь имитируем вручную основные функции ржавеющих на складе систем. А если бы Вы из своего кармана покрыли бы риски, связанные с внедрением и испытанием этих систем у нас, то получили бы невиданную выгоду ...
И так далее. А вообще, я имел в виду принципиально новое платёжное средство, ориентированное на непосредственное участие индивидуальных интеллектуальных способностей (через стимулирование ) в создании материальных и нематериальных ценностей. Что-то вроде "мозгового штурма", но глобально ориентированного - и по ходу корректируемого - на решение первой по актуальности проблемы, второй и т.д. Ключевое слово ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ... обменного пространства. Веще-энерго-инфо-обменного .... Если с одного конца (капиталистического) преуспели в технологиях обмена "часы на трусы и шило на мыло", то должно же быть прорыву и с дугого конца ...
И какой же нерусский сможет за 5 минут так прополоскать родную власть, чтобы даже робот на прослушке обос...ся ? Так неужели этот наш. привитый вместе с русским языком талант, ни на что нельзя променять?
Неужели 1000 молодых программистов, экономистов и юристов не смогут заменить "мозги" одного пристарелого член-кора (купившего один за другим все свои дипломы), если их хитроумно скоммутировать (не старые мозги, а молодые таланты) в реальном времени?
Вот и учатся коммутировать! А вы говорите, дураки ...
SergeG 17,52
Вы будете смеяться, но с КГБ и МВД, которые на пр. Скорины наша семейка имела дело в 1961г, когда мне было 7 лет.
Наши гаротные фотки даже напечатали какие-то капиталисты. И мы остались живы и даже получили обещанную квартиру, чтобы не буянили. Главной в этом деле была мама- беларуска.
Ну вот такая у меня мерзкая натура, ничего не бояться и никого не сдавать. И по жизни я видела -перевидёла всяких эмвэдэшников и немного гэбэшников. Достаточно для того, чтобы не воспринимать их всерьёз, если речь идёт обо мне лично.
Но все остальные, кто молод и у кого дети, конечно, должны быть осторожны.
Ну вот получилось так, что мне уже не за кого бояться. А любое с ними общение тоже можно использовать против них. Не так страшен чёрт, как его малюют. В любой ситуации, при желании, можно найти смешное. И даже получить удовольствие, показав, что тебе не страшно. Уже не единожды проверено.
Я, конечно же, понимаю Вас, но меня уже, наверное, проще ликвидировать.
Анекдот: Война во вьетнаме... сбивают "вьетнамский" истребитель МИГ-21, попадает советский летчик в плен к американцам. Через некоторое время его освобождают и отправляют домой в СССР. Приезжает он в свою часть. Все к нему с вопросами ... ну как ты, что ты? Мужики -били страшно ! За что? Да задают вопросы про самолет на котором я летал, а я ответить не могу ! Мужики учите матчасть!!!
а что,если написать простую программку,которая будет в то время,пока компьютер не занят,ходить по разным сайтам,набирать в поисковиках разные слова и переходить по ссылкам,что-бы завалить шпионящих потоком случайной информации,если эту программу установят сотни тысяч человек придётся сортировать кучу информации.
ну и что это значит?
ОтветитьЭто значит что HTTPS будте отключатся и надо переходить на I2P тем людям которые не хотят что бы читались их сообщения посещения и логи.
ОтветитьОбъяснил! А человеческим языком нельзя? Что где надо нажать??
ОтветитьНабери в гугле слово i2p и открывай первую ссылку. В ней найдешь линк на официальный сайт проекта. Там же и скачаешь все, что нужно
ОтветитьЯ себе поставил , и тунель уже настроил для других классная штука только медленно работает
ОтветитьВот именно. Овчинка выделки не стоит. И смысла нет.
ОтветитьСеть растет.
ОтветитьДа уже давно всё сделал и настроил. Только всё тупит конкретно, 80% сайты не открываются. А кому это нужно? В смысле так шифроваться? Будто до этого у сыщиков не было средств подслушивать, подсматривать? Я вон открыто заявляю, что стану президентом в 2016 году, и ничего! Потому как я одержу победу не на митинге, а на чэсных выборах! А всем надо не сопли здесь распускать, а решать вопрос с видеркамерами и сканерами на избирательных участках! Задача ясна?
Ответить("КОИБ представляет собой оптический сканер бюллетеней, расположенный над ящиком для голосования («накопителем бюллетеней») и интегрированный с компьютером. Управляется он с клавиатуры. Избирательные участки оснащаются двумя КОИБами (которые объединены в локальную сеть) и одним принтером. Принтер подсоединяется к одному из КОИБов. Такой КОИБ условно обозначается как «главный». Установка комплексов производится обученными специалистами (операторами), входящими в состав комиссии.
Избиратели обычным образом заполняют бюллетени, которые затем считываются сканером и попадают в ящик для голосования. Идентификация бюллетеней производится по оттиску печати участковой избирательной комиссии, распознаваемой сканером. Подписи двух членов избирательной комиссии ставятся после проставления печати. Но они не должны мешать сканеру распознавать печать комиссии и не должны накладываться на другие поля и цифры.")
Вас, ну чисто случайно, не Ханс Кристиан Андерсен зовут?
ОтветитьВсё что Вы написали — это Вы бабе Лиде расскажете. К тому времени она как-раз и оглохнет и ослепнет.
Ха ха ха.. Хаха.. Он может распознавать все что угодно, но записывать результат - он будет по заранее введенной программе.. Это понятно?
ОтветитьА вообще, зачем придумывать велосипед? Прозрачные урны и свободные наблюдатели.. Весь мир живет, а вас все пугают этим..
что за бред?
ОтветитьI2P - задумка классная. Только тормоз. :)
ОтветитьТеперь абсолютно каждый наш шаг в милиции.
ОтветитьИспользование TOR спасет от "всевидящего ока"?
ОтветитьНет. Использование I2P - тоже не спасет. НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЛЕША, ДЖАВЫ и СОЦСЕТЕЙ - спасёт.
Ответитья еще и tor поставил .он проще в использовании будет
ОтветитьСЛОНУ послание через тор , будем тока текст читать без джявы и плеша и пихипи виключим все входящие порты закроем и будем на куй луку посылать
ОтветитьBысокую степень безопасности обеспечивает сеть TOR.
Ответить+ Голосовое общение в Skype перехватить и расшифровать гораздо сложнее, чем текстовое (!)
Сложнее - да, но не невозможно..
ОтветитьА это важно!
P.S. Забейте на ваши TORы и тп.. Создавайте ваши собственные сетки, об'единяетесь.. (по районам, кварталам) скидывайтесь на сервера, организовывайте vpn.. (не запрещено это Конституцией, а это важно) Да гоните нафиг фаших тупых кгбшников..
Глупости. Никакой живой силы не хватит, чтобы отследить весь трафик. Будут отслеживать только террористов, бандитов и шпионов.
ОтветитьТут силы много не надо, эти процессы будут автоматизированны.
Ответитьоппозиционеров.
Ответитьтеррористы, бандиты и шпионы - это нормальные люди.(с)лукашенко.
Это значит, что эти придурки не нашли денег для стабильного курса доллара и не нищей жизни народа. А вот на закупку и установку всякого гов...на у них деньги есть!
Ответитьтак ведь для стабильного курса нужны ярды зеленых, а "говно" стоит всего то в пределах 6-7 значной цифры вместе с железом
ОтветитьСОРМ - средство для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий.
ОтветитьРаньше до принятия указа №129 никто особо с такими «мелочами» как право на неприкосновенность частной жизни и тайну переписки не церемонился. Любой участковый мог зайти к провайдеру и запросить персональные данные пользователей. Сохранность такой информации зависела от принципиальности провайдера. Теперь такую информацию могут получить свободно две структуры - ОАЦ и КГБ. Даже милиционерам из управления «К» придется получать санкцию прокурора.
Не радует белорусских операторов связи и необходимость хранить персональные данные и логи пользователей 5 лет. До последнего времени никто из провайдеров особого рвения по слежке за своими клиентам не проявлял и логи хранили максимум полгода-год.
КГБ Беларуси и Оперативно-аналитический центр при Александре Лукашенко (ОАЦ) получили полный доступ в режиме онлайн к абонентским базам белорусских операторов связи. При этом проникновение в жизнь абонентов операторов связи будет осуществляться за счет средств самих операторов.
Речь идет не о законодательной легализации действовавшей в Беларуси де-факто практики обращений правоохранительных органов к операторам связи за помощью, а о внедрении КГБ и ОАЦ в деятельность операторов связи через установку специального оборудования.
Это значит что белорусская еврооппозиция теперь должна типа вдвойне бояться общаться в сети. Надеюсь все эти СОРМы не перекинуться на относительно независимую Украину, хоть там народ будет спокойна ходить на разрешенные митинги протеста, не боясь после них быть избитыми "тихарями" в участке.
Ответитьэто значит что если несколько людей захотят, не шифруясь, договориться о каких либо действиях которые не угодны правящей династии Лу, то об их планах оперативники будут знать до того как они выйдут из дома.
ОтветитьНо, как говориться, если люди начали сговариваться - это первый прокол аналитиков, и вышеописанные действия - это устранение ошибок.
А вот самая основная фишка подобных систем - предсказание возможных возмущений в обществе (позитивные они или негативные) и раннее предупреждение каких либо "сговоров".
В конце концов у большинства комментаторов региональное местоположение по IP адресу вычисляется, а по ключевым словам, словосочетаниям, которые они пишут в текстах диагностируются события которые у комментатора вызывают неприязнь или любовь. В итоге имеется информация о психологически-материальном состоянии региона.
Дальше математика и анализ статистических данных и как следствие 95% населения гордо и с песней мажет себе горчицу на задницу и марширует ровным строем, километровыми шагами к светлому будущему :)
Зачем так сложно-то?
ОтветитьЛюди - стадо.
Действительно ерунда какая-то. Если мне чегой-то нужно кому-то сказать и чтобы никтоне знал, то вре просто- купи карточку таксофона и позвони, карточку уничтожь (спали).
ОтветитьВсе одноразовая карта на одноразовый звонок с одноразового таксофона.
У нас еще на таксофоны видео не навесили....
В очень совковые времена была поговорка - перед прочтением съесть и НИКТО!
Ответитьэто значит что если несколько людей захотят, не шифруясь, договориться о каких либо действиях которые не угодны правящей династии Лу, то об их планах оперативники будут знать до того как они выйдут из дома.
ОтветитьНе вводите людей в заблуждение. Оперативники будут знать "до того", лишь если до разговора эти несколько людей попадут "под колпак". Переварить белтелекомовский трафик возможно лишь с помощью еще двух таких белтелекомов - у гэбни таких мощностей просто нет.
это все полный бред, пользуйтесь услугами белтелекома без всякой опаски, никто за вами не следит, как можно в такую чушь верить.
ОтветитьПускай установят систему пронюшки!!! Я буду периодически пердеть в модем!!! Абисчаю!!!
ОтветитьПривет Корея.....
ОтветитьЭто значит, что нам уж еи думать нельзя иначе чем "мегамозх".
ОтветитьНу и при чем здесь "прослучшка", если речь идет об "информации, содержащейся в БД об абонентах и оказанных им услугах электросвязи"? Ну да, может еще логи посещения сайтов за пару дней сохраняются ... или вы думаете там хранят весь ваш любимый педозоопорнотрафик? =)
ОтветитьЛоги - далеко не пару дней.
ОтветитьИ СОРМ - это не только логи, это действительно серьезная система анализа всего трафика. И если они действительно установили сорм ( http://) - то это далеко не тупое логирование всех действий, адресов, ип адресов, и прочих плюшек. Это дополнительный анализ всех этих данных (логов + трафик) в реальном времени. Что-то типа, поиска определенных ключевых слов в трафике. И если что встречается - то загораются определенные флажки.. как-то так. Вобщем, большой брат.
PS. Привет VPN, i2p, и т.д..
PPS. А хартии давно надо было открыть зеркало в i2p. И не было бы проблем с блокировками. По крайней мере, для какой-то части населения.
Да мне интересно Хартия почему вас не I2P?
Ответитьа кто мешает захостить сайт на https?
Ответить>А хартии давно надо было открыть зеркало в i2p
ОтветитьХартия! ПРИСЛУШАЙСЯ!
А вы что не знали,что живете в полицейском государстве ???
ОтветитьТелефонные разговоры прослушиваются...почему бы и до интернета не добраться ???
готовьте 10-15$ на секюрный VPN
ОтветитьЗапустили дезу, чтобы поменьше в соцсетях висели! Для того чтобы войти в комп и в переписку нужно ЦРУ, Может и наши что то могут, но не волшебники, за всеми следить!
Ответитьда вы белины объелись
Ответитьа это делаю легко
и не считаю себя даже средним админом
не то что хакером!
Ставьте OpenVPN, и будет вам счастье. Спасает от любой прослушки.
Ответитьnhsyдец хацкерам
ОтветитьОтключитесь от BYFLY , купите VPN соединение с зарубежным сервеером
ОтветитьНичего удивительного.
ОтветитьТакая ситуация с прослушкой, с просмотркой, с прочиткой и т. п. давно существует и в Европе, и в США.
Мы, как всегда, тянемся в хвосте цивилизации.
А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ,ЧЕГО ОНИ ПОСТОЯННО ОТКЛЮЧАЮТ ИНТЕРНЕТ И ЧТО-ТО ТАМ ДЕЛАЮТ ?
ОтветитьТак я не понял, они сейчас смогут вычислить любого по айпи, вне зависимости от того КУДА ты заходишь, вне зависимости от того, через какой ты заходишь браузер и протокол, и оставляешь ли ты там комментарий или просто просматриваешь сайт?..
ОтветитьПора переходить на почтовых голубей, раньше как-то пользовались ими...... привязал записочку к лапке и выпустил птичку... - и пусть шерстят себе пользователей соцсетей.......
ОтветитьТутака недавно яйценосный шкловский гельминт сипатил о своих чудесных баранах,а где гарантия что в логове дроздов не устроена настоящая голубятня
ОтветитьА Я УВЕРЕН ЧТО У НИХ ПРОСТО НАПОЛНИЛИСЬ ШТАНЫ ФЕКАЛИЯМИ ,ВОТ И НАДЕЮТСЯ НА СОРМ....ЕСЛИ Я ИХ НЕНАВИЖУ ВСЕХ ПРОВЛАСТНЫХ МРАЗЕЙ, И САМОГО ГЛАВНОГО ВУРДАЛАКА,..И ЕСТЬ ЗА ЧТО...ТО НИКТО НИЧТО НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ИХ ТЕРПЕТЬ....ИЛИ БЫТЬ РАБОМ СТРАХА...ИЗ ЗА КАКОГО ТО СОРМА...НУ ПУСТЬ ПРИДУТ ..И ЧТО?? МРАЗИ!!! СТРАХ С ВАМИ ДО СМЕРТИ...ОН УЖЕ НЕ УЙДЕТ!!!!
ОтветитьКачайте и ставьте i2p
ОтветитьА Майкрософт ,что не следит ,Гугл, Яндекс,Эппл, Опера ,Мазила да все следят так ,что не в этом нечего удивительного .Просто контролируй свой базар и лишнее не болтай.Лично мне до барабана потому что противозаконного нечего не пишу и не ищу.Вес нет прослушивается просматривается, даже майкрософт передал ФСБ коды винды и скайпа.Живете проще и не грузите свои мозги.А лучший способ избежать всего этого , вырвать шнур с модема или выкинуть комп и писать письмо ручкой.Все это для нагона страха и показухи ,что все под контролем .Не все можно контролировать и спецслужбы это не боги, они сами знают что не всемогущие.Тем более наши все что могут так это апиадрес вычислить.
ОтветитьЛично мне до барабана потому что противозаконного нечего не пишу и не ищу.
Ответить————————————
Ну как же: посещаете оппозиционные сайты, новости комментируете...
Главное матом не ругается. Садят обычно за это.
ОтветитьЭто похоже на то - как в 90-х все разговоры записыались на кассеты и бабины.
Очень старшно жить.
Объясните чайнику... Скайп теперь тоже можно будет свободно слушать?
Ответитьскайп-трафик идет шифрованным (могу ошибаться, но основной алгоритм шифрования - AES). Поэтому никакой СОРМ здесь не поможет. Если только троян на Вашем компе не будет писать переговоры и передавать в виде файлов.
ОтветитьВы уважаемый сильно заблуждаетесь. Скайп прослушивается при наличии соответствующих полномочий, которые мелкософт любезно предоставляет по первому звонку из органов.
Ответитьтак и представляю Била Гейтса на побегушках у КГБ РБ. Не смешите мои тапочки. Даже малейший слив такой информации от Майкрософта в ФБР илиЦРУ означает конец как скайпу так и Майкрософту
Ответитьа нехер писать разную мудоту
Ответитьнадо по делу!
Если это делается ради Нас - Хартийцев - то это увеличит наше чувство собственной важности на 69%.
ОтветитьКруче только присутсвие при обыске плешивого ШОСа.
вот блин , а я помогал ее комплектовать оО
ОтветитьВсе слушается, все пишется, skype тоже - есть тому официальные подтверждения см о скайп на WikiPedia. Все делается в автоматическом режиме. Говорю Вам как программист с опытом более 10-ти лет. Все ваши передвижения отслеживаются по вышкам сотовых операторов. Все ваши разговоры по состовым пишутся и анализируются в автоматическом режиме. Все ваши анкеты в соцсетях сканируются, мэйлы и прочее все доступно для спец.систем - о вас ЗНАЮТ ВСЕ. Эти системы давно уже не фантастика. Как вы можете что либо скрыть если ваша сеть проходит ч-з ОАЦ? В Европе и США эти системы работают, и шума из этого никто не делает. Другое дело у кого в руках может оказаться вся эта информация, но это уже совсем другая тема для разговора...
ОтветитьПараноя - дело нужное
ОтветитьЧушь, анализ такого объёма трафика нереален.
ОтветитьКонечно не реален, ведь Вы специалист! ))) Какой объем трафика по вашему обрабатывают сервера google? А ведь это самая популярная поисковая система с кучей сервисов. Там в секунду обращений больше чем в 3-х РБ ;)
ОтветитьНЕНАВИСТЬ БУДЕТ РАСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!К ВАМ ТОВАИЩИ УШИ!!!!!!!!!!
ОтветитьЗадай в Гугле свою фамилию и все узнаешь про себя. Я попробовал много чего нашел про себя вся инфа и фото и много другого .Все это идет к одному чтобы держать всех в страхе.В моей молодости когда был врыв на фурнитурном заводе про Горизонте , тоже распускали слухи что диверсии , а было просто нарушения техбезопасности .жаль что погибли вся смена. Потом газонаполнительная станция на Гурского все были в страхе. Так и здесь все это ерунда в СССР тоже слушали но империя зла рухнула ,хотя КГБ было посильней нынешнего .И как человек я верующий хочу сказать ,что Бог сказал про Беларусь , что некто понимаете некто не сможет остановить процесс пробуждения в нашей стране.Хотя времена будут тяжкие , но как не сильна ночь , рассвет всегда приходит вовремя. И после того как ОМОН ворвался в дом одного из пасторе , Бог через пророка сказал, что отнимаю меч власти и силы , у правителей.
ОтветитьОй! Боюсь, чэстно пречэстно. Пойти утопиться штоли.
ОтветитьЭто все конечно хорошо, но толку? Фактически установить за мухами круглосуточное наблюдение чтобы потом утюг в нее кинуть.
ОтветитьЧушь.
Просто у кого-то обострение и мания... Более того, это явно наследственное и с каждым поколением обостряется и обостряется....
А как обстоят дела с 3G модемами?
ОтветитьТак что, мои пароли к ящикам гугла и пароли к моему виртуальному кошельку будут известны третьим лицам? Т.е. какой-то "ушастый" лейтенантик после очередной смены слежки за интернетом может подкинуть себе на пивко с моего счета, введя мои данные?
Ответить. Кроме того, провайдеры должны были за свой счет приобретать, устанавливать и обслуживать технические средства системы обеспечения оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ) )))))))))))))))))))))))))) нищие ищейки)
ОтветитьКак бы пытался разобраться в прослушке беларусов. Чего понял, может, и ошибаюсь, хотел бы побольше сведений от сведущих челов. Вся эта фигня базируется на контроле UDP протоколов, который используется внутри байфая. Но поэтому, зачастую пользуясь тором и заходя, к примеру, на тут, якобы через тор и регистрируясь, то реально вы не выходите во внешний интернет, крутитесь внутри байфая и никакой защиты не существует.
ОтветитьНо у некоторых пользователей, к примеру, у промышленных предприятий есть открытые IP адреса в интернете, вот через них получается защита от прослушки, но проблемы с админами, никто из них навстречу вам не пойдет. Если сможете надуть их, ваше счастье, нет, не обессудьте, рассказывать не буду.
Уйти от прослушки можно, только надо находить способ выхода в интернет с шифрованием адреса, а без туннеля это сделать никак нельзя, это касается, к примеру, тута, а если домен вне Беларуси то «тор» и не будет никаких проблем. Доступ к туту происходит через UDP автоматически, без выхода в интернет.
Я так думаю. Если не прав прошу «старших товарищей» поправить. Просто нет у этих бандитов таких ресурсов, по которым можно контролировать весь трафик, даже по ключевым словам – это чрезвычайно накладно.
Всё путём, прав и старые товарищи поправлять не будут, я так думаю..
ОтветитьВесь Минск покрыт точками доступа Wi-Fi !!!!
ОтветитьЧто можно сделать для обезличивания трафика- правильно, сделать эти точки общедоступными. Система прослушки тогда идет мимо.....
Это верно!
ОтветитьЯ, если ничего объёмного не скачиваю или ухожу из дома, всегда убираю пароль со своей WI-FI точки, это всего секунд 20-30 делов, а людЯм польза.
Одна проблема в том, что при выходе в интернет фиксируется МАК-адрес вашего модема(в телефоне, ноутбуке, КПК и т.п.), но для его смены под конкретное устройсво всегда в интернете можно найти программу для смены МАК-адреса.
вас не смущает что вы будете отвечать за то, что в инете могут наделать другие?
Ответитьпри чем тут мак адрес. главное что фиксируется - логи сессий у провайдера. и не только сессий, но и всего остального. они точно знают во сколько вы заходили на какие ресурсы, когда подключились, когда отключились, и кто вы есть на самом деле. и в том случае если с вашей точки доступа кто-то будет делать что-то в инете - для провайдера и органов это будете в первую очередь вы, потом возможно в беседе с вами они поверят что вы не при чем.
Что именно меня должно смущать?
ОтветитьТо, что кто-то посетит оппозиционный сайт через мою "точку доступа" и назовёт луку мудаком, или кто-то организует митинх или что-то подобное?
Ну так я Вам и при личной встрече скажу, и всем говорю, что он мудаг и колхозник каких мир давно не видел.
К организации "подрывной" деятельности в РБ и к 5-й колонне я отношения не имею, мне пох...
К сожалению в итоге в конце концов будет введен такой же закон как в сша , всю ответственность за "нелегальную" деятельность осуществляемую через открытую точку доступа будет нести владелец вайфая
ОтветитьSTOP LUKA
Ответитьпожалуйста объясните:
Ответитьпочему байфлай раздает модемы? Там уже все вшито-перепрошито? Собираюсь подключиться, но наверное буду покупать свой модем - 60 уев не жалко
Сомневаюсь, что там что-то "вшито-перепрошито" на "аппаратном" уровне, а саму прошивку модема(микропрограмму) всегда можно скачать на сайте производителя модема.
ОтветитьВ настройках модема "по умолчанию" указан порт и протокол по которому пров. может управлять настройками модема и, видимо, не только настройками, но там его можно удалить.
В тех. поддержке мне объяснили, что эта приблуда упрощает процедуру дистанционной настройки модема.
за модем не волнуйтесь, берите байфлаевский, главное чтобы рабочий был )
ОтветитьПо поводу модема можете не слишком беспокоится раздают их они только для более быстрого расширения клиентской базы. Насчёт вшивания чего-то вредоносного им просто нет смысла этого делать все логи вашей активности и так прекрасно регистрируются на их конце. Но есть пару вещей которые могут минимизировать риск попадания информации которой вы обмениваетесь в интернете в не те руки, это тотальное использования протокола HTTPS где он доступен а так же использование анонимных сетей типа TOR и I2P, причём последняя более надёжна в этом плане но плата за это относительно маленькая скорость работы.
Ответитьстоит ли входить в почту через ТОР?
ОтветитьНяхай "слухаюць" можа "паразумнеюць!"Я ніколі "не любил" калгасніка-забойцу і не збіраюся мяняць меркаванне і "шыфравацца".
Ответитьпо секрету вам скажу, https без проблем прослушивается спецслужбами, типа фсб, кгб и тд и тп, так что особо не надейтесь на него ;)
Ответитьхотя за кгб не уверен.. всетаки наводят на высли отключение https 19 декабря 2010, вероятнее всетаки что они не могли просматривать https, а очень хотелось смотреть трафик, поэтому и отключили. но за фсб точно можно сказать что для них https не помеха.
Ответитьвозможно с введение новых систем такие возможности появились и в беларуси.
Пусть лучше ФБР.
ОтветитьТам тюрьмы лучше.
Спасибо, народ, за информацию, но я себе голову дурить не буду.
ОтветитьВсегда и по Велкому, и на Хартии говорю, что думаю. Лукабанда нас боится больше, раз так старается всех как бы контролировать.
Если кто-то боится, не станет договариваться по телефону или в интернете, а сделает это при личной встрече. И это будет правильно.
Ко мне ещё и доехать замудохаются, спецы хреновы. А доедут, так хоть развлечение какое-никакое будет. Не знаю, как вам, но мне даже интересно посмотреть на придурков, которые ещё рвут свои задницы за мозаичного. Мне, действительно, уже поздно чего-нибудь бояться.
Лариса, вопрос не в том, кто кого боится, а в том, чтобы по пустякам не подставляется. Неоправданные риски – глупость. Риск тогда оправдан, когда он тщательно обдуман.
ОтветитьПодставлять надо врага, в данном случае - режим, а не рвать тельник на груди. Не так все сложно, если вам непонятно. Немного инфы и консультаций и вы поймете, как сделать, чтобы у режима зад вспотел, вычисляя из какой деревни вы простите.
Сегодня вам к примеру пофиг все, а завтра ситуация может измениться, незачем «придуркам» давать козыри в руки.
А попробуйте на пару минут "переломать себя" и в своих рассуждениях исходить из предположения о том, что ВАША СТРАНА подрядилась ...
ОтветитьКак бы это поточнее выразиться. В общем, у производителя существует невостребованный пользователем технологический задел. На триллионы долларов гниют на складах супер-современные образцы, исполненные в бумаге и в железе.
А гниёт этот задел потому, что его некому востребовать. Народ не в состоянии по причине зашоренности сознания, а власть не хочет помочь народу проснуться, поскольку проснувшийся народ потребует от власти исполнять свои обязанности на новом уровне отношений.
И вот, одна страна решила заработать на наглядной демонстрации другим странам, как можно разорвать этот порочный круг.
Смотрите, говорит эта страна тем миллиардерам (есть такая партия "Клятва дарения"), которые не хотят вложиться в продвижение новейших технологий 9из гниющего задела) в народ.
Смотрите, мы запускаем по гостелеканалу очередную порцию катализатора (или на сайт Хартии подбрасываем возбудительную утечку), и смотрим, что показывает нам система оперативного съёма на центральном экране.
Видите, как тянутся навстречу один другому синие и красные пятна, как прячутся чёрные за дымчатыми облаками? И это при том, что мы всего лишь имитируем вручную основные функции ржавеющих на складе систем. А если бы Вы из своего кармана покрыли бы риски, связанные с внедрением и испытанием этих систем у нас, то получили бы невиданную выгоду ...
И так далее. А вообще, я имел в виду принципиально новое платёжное средство, ориентированное на непосредственное участие индивидуальных интеллектуальных способностей (через стимулирование ) в создании материальных и нематериальных ценностей. Что-то вроде "мозгового штурма", но глобально ориентированного - и по ходу корректируемого - на решение первой по актуальности проблемы, второй и т.д. Ключевое слово ГЕРМЕТИЗАЦИЯ ... обменного пространства. Веще-энерго-инфо-обменного .... Если с одного конца (капиталистического) преуспели в технологиях обмена "часы на трусы и шило на мыло", то должно же быть прорыву и с дугого конца ...
И какой же нерусский сможет за 5 минут так прополоскать родную власть, чтобы даже робот на прослушке обос...ся ? Так неужели этот наш. привитый вместе с русским языком талант, ни на что нельзя променять?
Неужели 1000 молодых программистов, экономистов и юристов не смогут заменить "мозги" одного пристарелого член-кора (купившего один за другим все свои дипломы), если их хитроумно скоммутировать (не старые мозги, а молодые таланты) в реальном времени?
Вот и учатся коммутировать! А вы говорите, дураки ...
Ну как, хороша у дяди Миши фантазия получилась?
СОРАМ...
ОтветитьSergeG 17,52
ОтветитьВы будете смеяться, но с КГБ и МВД, которые на пр. Скорины наша семейка имела дело в 1961г, когда мне было 7 лет.
Наши гаротные фотки даже напечатали какие-то капиталисты. И мы остались живы и даже получили обещанную квартиру, чтобы не буянили. Главной в этом деле была мама- беларуска.
Ну вот такая у меня мерзкая натура, ничего не бояться и никого не сдавать. И по жизни я видела -перевидёла всяких эмвэдэшников и немного гэбэшников. Достаточно для того, чтобы не воспринимать их всерьёз, если речь идёт обо мне лично.
Но все остальные, кто молод и у кого дети, конечно, должны быть осторожны.
Ну вот получилось так, что мне уже не за кого бояться. А любое с ними общение тоже можно использовать против них. Не так страшен чёрт, как его малюют. В любой ситуации, при желании, можно найти смешное. И даже получить удовольствие, показав, что тебе не страшно. Уже не единожды проверено.
Я, конечно же, понимаю Вас, но меня уже, наверное, проще ликвидировать.
Анекдот: Война во вьетнаме... сбивают "вьетнамский" истребитель МИГ-21, попадает советский летчик в плен к американцам. Через некоторое время его освобождают и отправляют домой в СССР. Приезжает он в свою часть. Все к нему с вопросами ... ну как ты, что ты? Мужики -били страшно ! За что? Да задают вопросы про самолет на котором я летал, а я ответить не могу ! Мужики учите матчасть!!!
Ответитьа что,если написать простую программку,которая будет в то время,пока компьютер не занят,ходить по разным сайтам,набирать в поисковиках разные слова и переходить по ссылкам,что-бы завалить шпионящих потоком случайной информации,если эту программу установят сотни тысяч человек придётся сортировать кучу информации.
ОтветитьСКРИН В ПЕЙНТЕ СЛЯПАН
ОтветитьYour posting raelly straightened me out. Thanks!
Ответить