«Это еще не дно»

Пипец ощущается очень явно ! Подстава века - иначе такое издевательсво над лехтаратам культурненько называть нельзя! Дальше только мат !

Следующее падение на 70%.Ждите сдачу залпом.

Это полумера. Действительно, очень упущено время, а вместе с ним и возможности. Тупые амбиции безграмотного руководства привели не к девальвации, а к дефолту. вам сейчас надо объявить дефолт, иначе ситуация будет еще катастрофичнее - все эти полумеры похожи на процесс отрезания хвоста у кошки понемножку, чтобы не больно было.
После пройденного дефолта, после смены власти вам надо думать о Народном правительстве, т.к. с нуля поднять экономику в стране надо только сообща, решать вопросы какие предприятия надо построить, какие модернизировать, какие отрасли надо развивать - а для этого обучать кадры за счет государства в лучших вузах мира (так делали Япония и Китай!), новому правительству или выпустить внутренний займ, чтобы привлечь средства населения, или провести Народную приватизацию, собрав в бюджет средства под выкуп народом предприятий. Отдельно развивать медицину, т.к. только сильная медицина поднимет уровень здоровья нации. Теперь, беларусы, все в ваших руках, не упустите шанс стать полноправными хозяевами жизни. Такой шанс исторически может выпасть только один раз, единение сплотит нацию после смены власти, сейчас время активных перемен, поэтому у вас есть шанс стать и быть превыми в мире, кто судьбу страны решает сообща, есть возможность стать Республикой с Народным правительством во главе. По всем глобальным вопросам -проводить интернет-референдум, это не займет много средств, а результат видно сразу и всем. Вобщем, думайте, действуйте и опять думайте! Даже завидую вам - это исторический прорыв к новой реальности управления и бытия.

Беларусь давно на дне, но упорно не хотела снять розовые очки, но в конечном результате они просто разбились. Правда, некоторая часть на всё, что сейчас в экономике и жизни белорусского народа, пока продолжают смотреть через разбитые трещины этих самых розовых очков.

"Запоздалыми мерами спасти белорусскую экономику затруднительно. Поэтому, в связи с упущенным временем, а вместе с ним - и упущенными возможностями неизбежно потребуются более радикальные меры, чем это представлялось ранее"
=======================================================================

Если б они приняли это решение три недели раньше, то возможно что-то и изменилось к улучшению, но не сейчас.
Сейчас надо бы отпустить курс валюты, разрешить банкам самим устанавливать курсы и тогда произойдёт стабилизация. То есть валюта примет ту цену, какую она имеет на реальном рынке.
Никто не будет покупать её по завышенной цене и сдавать по заниженной в условиях конкуренции банков!

у нас (в Российской) прессе статьи о экономической ситуации у вас, все более прогматичнее звучат, незнаю хорошо это или плохо. С одной стороны Лукашенко не получает кредитов, с другой от экономической ситуации страдает народ... те у кого есть деньги просто будет тратить больше на то что приобретали ранее, а остальные просто отказывать себе в том что раньше могли себе позволить.
Среди многих непонятных мне вещей, есть одна особенно не понятная - почему сельское хозяйство в упадке? если не на нем то на чем же строить экономику у вас?
в послевоенное время в СССР одним из наиглавнейших приорететов как раз было сельское хозяйство, и СССР первым европейских "союзников" отказалось от карточной системы продовольствия опередив в этом англию францию и остальных на десятилетия! через 3 года после войны масло мясо хлеб яйца сахар водка все продавалоссь за деньги, а в англии например мясо "свободно" продаваться начало лишь в начале 60-тых!!!
и еще - Я не припоминаю что бы диктатуры свергались экономическими санкциями, сами такие правители не уходили, страдал только народ. Причем как от диктаторов так и от санкций!

Экономика как не работала так и не работает можно говорить что хочешь но 1) охрана президента 2)прокуратура 3)кгб 4)оац 5)губоп 6) cсб, 7) обэп. 7)дфр . 8) налоговая. 9)милиция 10) охрана 11)армия и прочие дармоеды прожрут все что заработает народ а эту свору кормить надо так за чей счет банкет товарищи?

ПРИДЕТСЯ-ПРИДЕТСЯ,ЕЩЕ КАК ПРИДЕТСЯ ПРОДАТЬ СТАРЫЙ СОВКОВЫЙ ХЛАМ.

да што хатят то и творят уроды.Накал баранов.И сколько это тварицца будет?

Наше дебильное правительство во главе с козлом отпущения Мясниковичем и его повадырем -президентом, в течении 3 недель молчали,когда народ греб все в магазинах. А теперь видишь ли они делают заявления. Кому нужны их заявления, за такую девольвацию в нормальных странах,нормальные руководители сразу в отставку подают.Обчистили народ и облизываются.
Беларуское чудо в жопе,потаму что Россия не спонсирует. И президент в жопе,и правительство. А народ не верит ни одному их слову и сам ищет пути спасения.
И знает народ всех руководителей России,и всех оппозиционеров России,и всех министров России, но только не знает своих ,Беларусских,кроме конечно президента. Вот и доверяет больше Российским заявлениям,чем местной брехне.

К сожалению придется очень тяжко, особенно людям с малым достатком. Что касается "ляхторатов", то я не стал бы так уничижительно говорить о людях. Они такие, какие есть, других из европ или еще от куда-нибудь не завезут. И если власть поменяем, то строить достойную жизнь нужно будет всем миром и для всех, а не только для "элиты"... Узурпатор и его подельники, как были сыты, так и в кризис будут сыты, да еще и наварят на последствиях кризиса (хотя бы на курсах рубля), а вот хуже будет основной массе людей. Но за все придется всем отвечать, в том числе и за высокомерие, равнодушие, слепоту и черствость... Через что еще предстоит всем пройти, что бы полностью осознать эту беду? Сколько и чем придется еще заплатить? Ведь скоро белорусов придется заносить в "Красную книгу"....

Данное понижение курса сделало только одно - оно официально обесценило накопления населения в бел рублях на 50 с лишним %. На рынок валюты это не повлияет, как был дефицит валюты, так и остался. Даже больше, ограничением в 2% на всех сегментах рынка эти мудаки опять повергли рынок валюты в паралич.

Вспоминается старые анекдот (есть много вариаций, про еврея, про горбачева, вот что гугл подсказал):

Птичница прибегает к председателю колхоза:
- Иван Иванович! Куры дохнут!
- Надо нарисовать перед каждой курицей черный квадрат.
Через неделю:
- Иван Иваныч! Опять куры дохнут!
- Впишите в черный квадрат желтый треугольник.
Через неделю:
- Иван Иваныч! Все равно дохнут!
- Желтый треугольник замените на зеленый.
Через неделю:
- Иван Иванович! Все куры сдохли!
- Жаль. А у меня было так много свежих идей!

Так же и наш дорогой презик, у него еще так много идей, а экономика РБ уже почти сдохла.

Ситуация очень напоминает кукольный театр - Прокопович кукловод, а АГЛ - кукла!

Бюрократы, блин. Решение, небось, родилось месяц назад, когда курс 5000 был вполне себе реальным. Вот только пока согласовывали, чесали репку (ну, или что у них там вместо головы) - реальный курс вырос еще на 20-25%. И вот так опять будут пытаться запрыгнуть на подножку уходящего поезда, пока не наступит дно.

Дно!!! Дно!!!

Главное, что у всех есть уверенность в завтрашнем дне..

odin----bankir-----skazal----skoro------------baks----------budet---stoit-10000------------------------------

Вот накаркала пятая коллонна! А вы БЕЛАРУСЫ молодцы, что дома сидели 19-го, вы же небыдло как некоторые отморозки. Сразу видно, что народ Батьке верит, аж 80% Не бойтесь у нас: рост экономики, валюта стабильна, цены снижаются, надои то какие, ещё грибы будем выращивать, эх заживём!
ВЫ СОГЛАСНЫ??? МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ!!!

Vladi, 7.51.
Во второй половине 70-х сельское хозяйство БССР, невзирая на колхозно-совхозную систему, достигало наивысших показателей в СССР (на уровне Латвии), и кормило не только свое население, но и два таких города, как Москва и Ленинград. (Несмотря на то, что Беларусь входит в зону рискованного земледелия, в частности, слишком велика разница между дневными и ночными температурами летом, что не способствует растениеводству). После перестройки стартовые экономические возможности Беларуси, причем, не только в сельском хозяйстве, не уступали стартовым возможностям не только Балтийских стран (бывших советских), но и стран Восточной Европы: Чехии и т.д. Необходимо было просто передать землю крестьянам, за что, кстати, ратовал народный депутат и директор совхоза "Городец" Шкловского района Александр Лукашенко, всячески понося в СМИ колхозную систему. И желающих взять землю (не говорим о жуликах, которые пытались воспользоваться ситуацией), нашлось выше крыши. Но земля в руках у крестьянина делает того свободным хозяином, который самостоятельно рассуждает о том, что ему выгодно, какое правительство, какой президент для экономики удобен и т.д. Это, разумеется, не входило в планы президента Лукашенко. Поэтому земля осталась в руках государства, которое дает отмашку, когда и что сеять, "навешивает" колхозы, которые называются сейчас по-другому, на шеи банкам и бизнесменам, зарывает практически огромные суммы в землю , дотируя село, а крестьяне остаются в роли крепостных. Они получают, в основном, копейки, поэтому не заинтересованы в работе, хотя и пашут, перекос цен на технику и сельсхозпродукцию тоже расцвету отрасли не способствует, в общем, перспективы у села - никакой, пока не будет изменена форма собственности на землю (сейчас фермер - в роли пасынка: платит за все сам, землю в аренду получает не лучшую и т.д.). Я не согласна с вами по поводу развитого сельского хозяйства, которое, как паровоз, может вытянуть нашу экономику, как это делается в других странах. В Европе фермеры борются за рынки сбыта, там перепроизводство сельхозпродукции, в минсельхозах работает всего по несколько чиновников, а в сельской отрасли - очень небольшой процент населения, в отличие от постоветского пространства. И никто не голодает. А Беларусь всегда отличалась высоким интеллектуальным потенциалом своего населения и на этом могла бы прорваться экономически. Да, она считалась сборочным цехом во времена СССР, но ведь сейчас столько новых возможностей! Беда в том, что и уровень образования за 17 лет у нас снизился. Впрочем, это поправимо. Есть еще одна проблема. Когда изменится ситуация и нынешний режим падет, что случится непременно, кто займет узловые экономические должности? И суть не в том, что у нас нет достойных, грамотных людей. Но в свое время у Зенона Позняка было создано "теневое правительство", которое разработало реальную программу экономических реформ (предусматривающую даже нынешнюю ситуацию с российскими энергоресурсами), которое при смене власти мгновенно могло начать работу. Я знала часть "теневого кабинета" и уверена, что уровень его профессионализма не только не уступал уровню правительств экономически развитых европейских стран, но и превышал его, поскольку исходная ситуация у нас была намного сложнее. И я не знаю ни одной нынешней оппозиционной партии в Беларуси, за плечами которой стоял бы такой "кабинет". Со своей реальной, детально разработанной, экономической программой. Все профессионалы, насколько я могу судить, разрозненны. И это - огромный минус официального оппозиционного движения. И одна из причин того, что лично я не очень верю в их стремление взять власть, и возможность что-то после этого грамотно изменить. Наверное, к этому пришли бы Санников и Некляев, которые внушили людям надежду своим появлением, но дикий финал избирательной компании поставил на этом крест. А новая сила должна еще сформироваться, для этого нужно время, которого нет у нации.

mig, 10:42, 24.05
odin----bankir-----skazal----skoro------------baks----------budet---stoit-10000------------------------------

Могу сказать - бакс будет стоить столько, сколько будет. Так или иначе, играть с курсом ресурсов нет, так что пусть со скрипом, но курс будет определяться исходя из спроса-предложения. а это и 10, и 100, и млн за один бакс. Пока экспорт не уравновесит импорт бабки будут уходить и курс будет расти. А уравновешивания не произойдет из-за принципиального устройства экономики, которая не изменилась с совка, разве что увязка на импорт больше сместилась к Китаю.

Сейчас основные "спросители" - импортеры поуходили в отпуска, но долго они пить боржоми не смогут. Приедут, и придется что-то делать - или на улицу выходить или... или их "выйдут" на улицу за неуплату квартплаты.

Лукашенко и кодла тупых прихвостней вам конец. Валите пока не позно. Вы всяческие инпотенты. У вас нет будущего. Вы политическая падаль. Не мешайте Белорусскаму народу жить. Вам народ давно уже не верит. Сделойте хоть одно хорошее дело. Уходите!!!

Это не дно это Пипец. Но пипец еше не полный.
Скоро, очень скоро.
Спасибо Александру Лукашенко. - Народ Вас никогда не забудет.

вставай страна огромная!!!!

Вставай на смертный бой
С огромной силою народною
Найдет ОН свой "покой"

Если это "ПОЛУМЕРА", то как отразится на людях "МЕРА" ? Я понимаю, когда насчет "как будет жить среднестатистический " белорусс рассуждает Кудрин или еще какой банкир ,или толстый местный чинуша, но когда на форуме об этом пишет собственно среднестатистический белорусс(наверное мы потихоньку стали мазохистами).Нам говорят может будет все таки лучше? Не-НЕ отвечаем ,будет хуже !Прикольно! А вообще,когда такое происходит надо что то делать.

ЯДвига, 11:36, 24.05
Дай Вам Бог, что бы все у вас было лучше чем у нас! а там и мы подтянемся за вами!
... мне 33... и с каждым днем я все более сожалею о развале СССР (не Горбаческова) а того при котором Гагарин в космос полетел, когда БАМ и Днепрогесс строили, когда люди не опасались пить воду из общественных стаканов в автоматах с газированной водой, детей без переживаний отправляли в пионерские лагеря хоть на другой конец страны...
Все это развалить, уничтожить и украсть это просто варварство ...даже не придумав ничего в замен! На обманули всех,
и если сравнивать что было и что есть по мне так лучше быть трудовой шестеренкой в социалистическом механизме, чем бесправным рабом при хрен поймешь чем ... кругом ворье, иждивенцы, лицемеры и не только у нас в России.. это везде...

Vladi, 15.03.
Я прожила дольше Вас и, поверьте, сожалеть не о чем (я имею в виду СССР). При том, что там были совсем другие отношения между людьми (полагаю, в массовом плане лучшие, чем сейчас, а вот истинные интеллектуалы и таланты, которые не хотели пошло продаваться власти, не вписывались в общую картину, им надо было подстраиваться под "широкую общественность"или пропадать, в лучшем случае - уезжать), в СССР был тот же беспредел, что и у нас в Беларуси сейчас, только тщательно прикрытый. Но сейчас есть хотя бы возможность получать необходимую информацию, а в те времена это было просто опасно. Из людей откровенно делали идиотов да еще требовали, чтобы те радовались. Тем, кого это устраивало, и партийной элите жилось неплохо.Я не имею в виду Горбачевское время, которое при всей материальной скудости давало хотя бы надежду. Беда в том, что народ, отсидев 70 лет в "котловане", не был готов к этому, да и процесс шел под надзором спецслужб: партия стала крупнейшим соственником, деньги должны были делать деньги, причем, самым законным образом, поэтому перестройка планировалась еще в 70-е, а партийные деньги стали основой капитала первых олигархов, среди которых было немало (!) работников спецслужб. Если говорить объективно, советское время было страшным (а сейчас у власти и в России, и в Беларуси - типичные представители того времени).

Мы подумали это дно, и вдруг снизу кто-то постучал - старая биржевая шутка. Какое оно, дно?

ЯДвига, 15:35, 24.05
У меня дед воевал, потом поднимал тамбовщину, после войны, был комбайнером, председателем колхоза, секретарем райкома, не вор не хам, истинный трудяга, и своим детям привил тоже самое с детства, умер как любой другой старик в нашей стране... прожил всю жизнь в деревне... что он сделал для района видно по тому что есть до сих пор! и люди это видят, и знают и помнят, если интересно посмотрите на масштабы (на гуглмап тамбовская область сосновский район... деревня протяженностью км под 30!) бескрайние ухоженные поля, заливные озера, песчаный курган для БАХЧИ (и это центральное черноземье!). Человек работал до последнего дня , уйдя на пенсию держал БОЛЬШОЕ хозяйство, помимо традиционных культур растил табак, всегда было под 5 коров и столько же свиней... Рассказывал и как были репрессии до войны, и кого сажали и за что и многих многих было за что сажать, и как с хрущевским дибилизмом работать приходилось! Страна катастрофически отставала от мира. При этом он совсем не фанат коммунист! Он просто пахал с утра до вечера для своей РОДИНЫ, за которую воевал
а у власти не элита из спец служб а как раз иждивенцы полит работники и комсорги всякие... те кто языками только чесал и задалбливал полит занятиями и зубрежкой текстов пленумов...
а про спецслужбы лучше не надо... у меня отец 35 лет уже служит.... и я служил 5, только уже в России... нормальные там люди... есть просто новая волна кто идет туда что бы урвать что то... не элита они совсем...
по поводу интеллигенции вообще вопрос двоякий... интеллигенция она всегда в оппозиции при ЛЮБОЙ власти. А истинный талант нужно применять во благо своего народа, а никак не во вред...да и с чего эти люди знали что есть благо для их народа? народ наделял их правом определения? К тому же если человек не вписывается в общество, почему это проблема общества? Это исключительно проблема этого конкретного человека.
А то что ложи много было... так она и по ту сторону океана рекой льется на уши как своих так и чужих и сейчас.
СССР в определенной мере был своеобразным островком НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕЧНЫХ взаимоотношений между людьми, я про говорил про это... недостатки есть в любом обществе, но я не готов платить жизнью и здоровьем своих близких за идеи корпораций делающего человека ПОТРЕБИТЕЛЕМ прикрываясь красивыми словами о демократии свободе слова и прочим... посмотрите на США там есть свобода слова? нет ее и никогда не было... есть выгодно-не выгодно, есть рейтинги, есть финансовый интерес, и заметьте не людей а КОРПОРАЦИЙ.
Все говоруны за демократию не особо вспоминают о ДУХОВНОСТИ, а если и вспоминают то уж очень не убедительно и зачастую сводят его к национализму... это печально...

Vladi, 17.06.
Безусловно, Ваши предки заслуживают уважения. Да, интеллигенция, чаще всего, находится в оппозиции к любой власти. Почему? Да потому что ее представители, как правило, думающие и образованные люди видят недостатки любой власти и хотят, чтобы их не было. Разве это плохо? А что такое - применять талант для блага народа? Какого народа? Допустим, попадает Микельанджело в примитивное общество, которое не в состоянии оценить его талант. Что он должен делать для блага такого общества? Обтесывать камненные глыбы для строительства? И что значит: вписываться в общество? Ну, соблюдать христианские заповеди - это понятно, законы - допустим, хотя они могут быть и преступными. А что еще? Думать, как подавляющее большинство? Поступать, - как подавляющее большинство? Простите, но это уже стадо. И кто сказал, что большинство всегда право? Меня, например, родители учили всегда иметь свое собственное мнение и отстаивать его, даже если оно не совпадает с мнением всех остальных. Человек должен стремиться быть личностью, а личность - на то и личность, чтобы, не мешая окружающим, жить своей свободной жизнью. И творить не для блага народа, если тот не в состоянии на данном этапе понять его, а, возможно, для наслаждения всего пары-тройки знатоков или для собственного удовольствия, - по крайней мере, пока основные массы не дозрели до этих работ. Беда в том, что в советское время недопустимо было быть личностью, личность считалась опасной. Поэтому все общество режим стремился опустить до уровня кабачков под бдительным оком спецслужб. Каждый должен был быть как все, а в чем состоит "благо народа" всегда определял не народ, а режим. Всемирно известный скульптор Эрнст Неизвестный попал под бульдозеры той знаменитой выставки, которую разгромил когда-то Хрущев. И не только он, а много поистине талантливых художников. Режим счел опасным то, что было талантливым и признавалось таковым за пределами СССР. Потом Неизвестный, эмигрировавший за пределы, сваял памятник на могилу Хрущева. Кстати, спецслужбы определяли в секретных инструкциях, кого нужно назначать на руководящие должности: безукоризненных серых исполнителей, ничем не выдающихся, не думающих, средних способностей. Поэтому мы и имели во всех сферах то, что имели.Так что людям талантливым и независимым в советском обществе делать было нечего. А любое общество, по моему глубочайшему убеждению, сильно именно наличием настоящих личностей - образованных, нестандартно мыслящих, свободных в суждениях, не подстраивающихся под "подавляющее большинство", обладающих чувством собственного достоинства и с уважением относящихся к тем, кто на них совсем не похож. По-моему, если Бог тебя создал человеком, а не баобабом, нужно сделать все возможное, чтобы прожить свою жизнь именно человеком. Да, и причем тут, кстати, национализм?

ЯДвига
================
+++++++++++++++++++++++++++

Vladi
==================
1. по-поводу отмены карточек после войны. В деревнях не могли досыта несться (считай - голодали) до середины шестидесятых.
В 1963-64 годах мама регулярно брала меня и брата, мы вторем стояли в очередях за хлебом (кукурузным) по 6 часов, было это на Украине (!!!!!!!!!!!!!!!!). Выдавали, помню по очень немного, поэтому стояли семьями.
Когда я заболел и лежал в больнице, ко мне пришла делегация от класса с классной руководительницей. Они мне принесли в подарок булочку серого цвета (кукурузный хлеб), получерствую, сантиметров 15 диаметром. Помню до сих пор, ком в горле. Жили в областном центре. Отец военный, майор тогда был. По 7-9 месяцев в командировках в Капьяре (Капустин яр - полегон ракетных войск стратегического назначения), в пустыне, ковал ядерный щит Родины.
А семья - впроголодь жила.
Мама до конца от блокады еще не отошла - она блокаду в Питере пережила. Подробно тебе рассказать или не надо, как там людей кушали. А она, пока могла, 14 - летнней девочкой токорем работала на заводе. Как в одну ночь Бодаевские склады сгорели. Как зимой за золото продавали землю - русло от ручьев, по которым растопленное масло текло с горящих складов. Люди вываривали эту землю, пили эту жижу и слепли - тушили пожар пенными химическими огнетушителями...
Мама рассказывала - в первую зиму от голода в их классе все мальчики умерли.
А когда меня Родина, 18-летнего мальчишку в 1973 отправляла воевать в северную Африку, то на госполигоне в Казахстане, где нас готовили 4 месяца, жили не впроголодь, голодали.
Плюс дизентирия, от которой солдатики умирали. На все один ответ, в Присяге сказано:,,стойко переносить все тяготы службы...,,. Не согласен - трибунал.
А сколько там, полегло... на ,,войне судного дня,,.
А мои сослуживцы по армии, у кого родители в деревнях, из солдатской зарплаты 3 руб.- 80 коп., 4-80 (ефрейтор), 10-80 (сержант), умудрялись домой деньги переводить, помогали семьям.
А потом, после армии, после института, работал в оборонке. 120 ре. зарплата, нет прогресивки, на руки чистыми 98. Занимался серьезно спортом - этих денег нехватало на питание, перед зарплатой несколько дней впроголодь. Так постоянно.
Девочки на конвейере дышут свинцовыми парами, не хватает мощности вытяжки, война в Афганистане, продукция очень нужна, давай - давай - давай......
Кто из девченок отказывается, руководство: ,,там на войне наши солдаты погибают а ты????....,,
Так девченки и ,,давали,, - итог: ,,свинец в крови,, , считай ......
А я молодой технолог, до слез обидно, но не мог им помочь. Пытался объяснять, требовать, но они молодые, из деревень, как горох об стенку.
Это тебе Vladi чуть-чуть, ,,о вкусной и здоровой пище,,.
Если рассказать об ,,умных гебешниках,, ,как мои деды-прадеды сгинули в застенках.
А также то, что знаю - волосики у тебя зашевелятся. Сны нехорошие по ночам сниться будут.

стрел(ок)ец, 21:10, 24.05
ваша мама одна блокаду переживала? Голодали миллионы
Сказки про войну вашу в африке в 73 детишкам во дворе расскажите.... там воевали как раз те кого вы охаяли треся своми дедами и прадедами.... не зря сгинули значит, если стихоплета такова прородили
вы были везде и всюду где беды были... блокада ленинграда, голодная укрина, служба (солдатом срочником!) в африке, афганом, это вообще тема недомолвок была какое уж там подгонять, папа в капустином яру (неужто плохо платили что семья в проголодь жила? неверю! у меня второй дед байконур примерно в те времена строил (сварщиком был).... не хило зарабатывал... ) ложь сплошная у вас на каждом слове... человек повидавший хоть пятую часть из представленого вами собирательно образа никогда не станет трести этим, да и не клеится вся ваша речь по годам

Vlali
=============
Да, молодой человек, когда я служил - выпал Египет.
Когда работал в оборонке (после дмб 75 май, поступил в институт, в 80-м окончил), наш завод работал на Афганскую войну.
Когда отец был в Капьяре, на его деньги ничего купить нельзя было - пусто на полках.
Мама в блокаду кроме себя на рабочую карточку кормила еще брата и сестру (у наих были карточки иждевенцев), бабушка на фронте (военнообязанная), а пробабушка (моя) от голода умерла в Питере.
Два деда и прадед сгинули в лагерях нквд.
Ну, что еще? Ах да, никто в семье не пользовался спецпайками и пр. гебешно-коммунистическими привелегиями.
Если вы говорите, что лож у меня в словах, значит вы, сударь, хотите, что бы так было, по вашему.
В тех мыслях, которые роятся у вас.
И не трясу я тем, что было, а у некоторых юношей пытаюсь снять розовые очки
Но есть не по вашему, есть жизнь и ,,хороших,, гэбешников я и моя семья не встречали.
А за свои слова всегда отвечаю, да и не с моими седыми волосами...

Vladi, 21.10.
Верить или не верить, - ваше право. Только психолог вы, пардон, хреновый. Если у вас все было иначе, если вам проще верить дешевым идеологическим байкам и жить баобабом, а не напрягать извилины - тоже ваше право. Только Стрелец правду говорит. Мои близкие родственники тоже пережили блокаду в Ленинграде, и рассказывали о горевших Бадаевских складах, о холодце из человечины, которым торговали на рынках, о крысах, которые отгрызали уши у еще живых людей, о "зажигалках" на крыше дома, о том, как они их тушили. И о том, как однажды ехала машина с хлебом, переврнулась, люди хватали хлеб, запихивали вместе со снегом в рот, а другие тянулись, разрывали у них щеки, пытаясь дотянуться до хлеба. А бывший фронтовой корреспондент, летевший среди груза в Ленинград самолетом, рассказывал, как нечаянно разбил банку с персиковым компотом: оказывается, в ящиках везли деликатесы для Жданова и его окружения. Академик Лихачев, кстати, тоже рассказывал в интервью, как его пригласили в Смольный, как он брел через город, как едва не потерял сознание от вкусных запахов из столовки в Смольном. а потом, после беседы, побрел обратно. Его даже чаем не напоили. И репрессированные среди моих родственников есть. Одного расстреляли. Так что я тоже из первых уст знаю, чем на самом деле была Советская власть. И как этой власти было начихать на людей. И что делалось на самом деле в Афгане мне сосед-отставник из "Алмаза" рассказывал. Но я, так же, как Стрелец, знаю правду, потому что хочу ее знать, а вы кормитесь сказками, потому что не хотите знать правды, - вам так комфортнее.

ЯДвига, 22:57, 24.05
правда у каждого своя, в войну было тяжело всем и везде... блокаду Ленинграда устроили не коммунисты, фашистам и рассказывайте ужасы которые они творили... кстати среди них было не мало тех на кого вы сейчас пытаетесь ровняться... латыши, литовцы эстонцы... которые гнобили ваших же детей (латыши кстати!)проводя над ними опыты, в как они называли трудовых лагерях на территории своей страны... сколько белорусов (и не только вас) они уничтожили? это вы не хотите знать? дальше верьте в свое велико литовское происхождение... и не надо говорить что это просто дешевая пропаганда... это факт, такой же как блока ленинграда! а как же 270 тысяч русских пленных уничтоженных за полтора года поляками после первой мировой войны? 270 ТЫСЯЧ за полтора года сгнивших в землянка? после этого извинятся за катынь? не смешно?
плюете в свою же историю вырывая только удобные для споров факты ... и смотрите в средние века как на рассвет своей культуры и ничего видеть кроме этого не можете... то время ушло и не вернется никогда.
а по поводу репрессий, так они везде были ... только формы у них очень разные... черчиль под бомбы ливерпуль подставил... сколько было людей уничтожено за просто так? франция -вообще охота на ведьм, в польше евреев... ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО! ЖЕСТОКОЕ! сейчас для нас это дико.. а тогда?
я не говорил о том что стоит идеализировать все что было,
Афган был точно такой же как любая другая война... ничем не лучше и не хуже, со своими героями и со своими ужасами, только не будь его, кавказ заполыхал бы лет на 15 раньше, а через вас... центр европы шли бы караваны наркоты, так же как сейчас через таджикистан.Честь и хвала нашим парням афганцам за то что ни делали!

стрел(ок)ец, 22:54, 24.05
учите мат часть перед тем как что то ляпнуть
например - Египет и Израиль в Войне на Истощение, 1967-70 г.г. кем вы там воевали? летчиком?, за комплексом ПВО? инструторам тактической подготовки? или склад тушенки охраняли от тушканчиков? Вы же срочник, верно? да с кем Вы воевали там в с 73 года?
капяр в 57 уже уверено функционировал... и это испытательный полигон для ГОТОВЫХ изделий
как там работали и что с этого имели .... лучше на рассказывайте про коммунистические пайки, хорошо?
в 63 гдоу ничего нельзя было купить на деньги??? ложь! хрущев уже даже денежную реформу провел! про магазины соглашусь, с селах полупустые прилавка на которых только соль, только Вы не упомянули про сельхоз рынки! почему? так удобнее факты приводить?

для воров и убийц менты всегда враги, можно провести аналогии с КГБ (СССР)

про блокаду писал ранее (если не пропустит модератор, в кратце - война, фашисты вопросы к ним и прибалтам,)

по афгану.. ссср работал на войну (на ЛЮБУЮ) всегда... ровно так же как и экономика сша (и тогда и сейчас), любое производство дублировалось многократно, так что не надо рассказывать о важности только вашей работы без которой все бы пропало.
и один простой вопрос ... за что арестовали дедов - прадедов?
у меня деды прадеды воевали, у жены тоже, у нее в семье вообще 2 героя СССР посмертно (рускофинская летчик и ВОВ танкист)...может поэтому ту семью государство оберегало? хотя там мужиков войной выкосило ВСЕХ ПЯТЕРЫХ
вот кажется мы и подошли к истине! пока одни умирали за Родину (думается мне плевать им было на коммунизм) других расстреливали (сажали) за ....(ваше слово)?

стрел(ок)ец, 22:54, 24.05
учите мат часть перед тем как что то ляпнуть
например - Египет и Израиль в Войне на Истощение, 1967-70 г.г. кем вы там воевали? летчиком?, за комплексом ПВО? инструторам тактической подготовки? или склад тушенки охраняли от тушканчиков? Вы же срочник, верно? да с кем Вы воевали там в с 73 года?
капяр в 57 уже уверено функционировал... и это испытательный полигон для ГОТОВЫХ изделий
как там работали и что с этого имели .... лучше не рассказывайте про коммунистические пайки, хорошо?
в 63 гдоу ничего нельзя было купить на деньги??? ложь! хрущев уже даже денежную реформу провел! про магазины соглашусь, с селах полупустые прилавка на которых только соль, только Вы не упомянули про сельхоз рынки! почему? так удобнее факты приводить?

для воров и убийц менты всегда враги, можно провести аналогии с КГБ (СССР)

про блокаду писал ранее (если не пропустит модератор, в кратце - война, фашисты вопросы к ним и прибалтам,)

по афгану.. ссср работал на войну (на ЛЮБУЮ) всегда... ровно так же как и экономика сша (и тогда и сейчас), любое производство дублировалось многократно, так что не надо рассказывать о важности только вашей работы без которой все бы пропало.
и один простой вопрос ... за что арестовали дедов - прадедов?
у меня деды прадеды воевали, у жены тоже, у нее в семье вообще 2 героя СССР посмертно (рускофинская летчик и ВОВ танкист)...может поэтому ту семью государство оберегало? хотя там мужиков войной выкосило ВСЕХ ПЯТЕРЫХ
вот кажется мы и подошли к истине! пока одни умирали за Родину (думается мне плевать им было на коммунизм) других расстреливали (сажали) за ....(ваше слово)?

стрел(ок)ец,
ЯДвига
с Вами приятно дискутировать только, жаль что Вы видите больше негатива, идеала быть не может ни при каком строе. У медали две стороны.
Я говорил о положительных сторонах СССР, Вы об отрицательных.
На солнце тоже есть пятна, я просто смотрю сквозь призму современных проблем воспринимаю хорошее как норму, а Вы в свою очередь сквозь призму проблем прошлых лет не вспоминая о хорошем, отчасти из за того что у Вас до сох пор это пока норма.
Не скажу что сейчас все плохо, несомненно сейчас очень много положительных изменений по сравнению с тем что было, и потеряв это будут масса возмущений, однако не стоило рушить ВСЕ, очень многое стоило бы оставить в рамках нынешних условий. Тем более очень уж много наших предков отдали сил и жизней за НАС, а мы их осуждаем это не то то не так... так же судить нас будут и наши внуки, помните об этом!
Не подумайте что я обиженный на эту жизнь, это совсем не так, у меня хорошая работа, очень достойная зарплата, замечательная семья.
В любом случае желаю Вам только хорошего, хорошего именно для Вас!

Vladi, 10.38.
Спасибо за пожелание. Вам, совершенно искренне - того же. Два момента. Во-первых, я вижу не негатив, а реальность, во-вторых, на идеальное общество не претендую. Что же касается ререссий, то у вас неверное представление о них: репрессии выкосили лучшую часть советского общества, вспомните хотя бы гениальных Флоренского и Вавилова. Не говорю уже о наиболее трудолюбивом и предприимчивом крестьянстве, - до сих пор этот ценный слой не восстановлен. Так что утверждать, что репрессировали, в основном, виновных, не только некорректно, но и в корне неверно: репрессировали, в основном, невинных, и это самое страшное. Я многое могла бы вам рассказать со слов тех, кто выжил. А сомневаться в их правдивости у меня оснований нет никаких. И последнее. Меня терзают смутные сомнения, что под вашим ником пишут разные люди. Я права?

ЯДвига, подписываюсь под каждым вашим словом.
Меня также, как и Вас терзают определенные сомнения по поводу оппонента.
Ему (им) надо еще изучать историю (но не ссср).
Далеко не все предприятия работали на оборонку - не говорите, извините, чушь. Работало 9 министерств.
Если вы не знаете о ситуации с продовольствием в 63-64 на Украине и как это было сделано - читайте.
Кстати за трудодни крестьяне не шибко богатели, а за каждое плодовое дерево, куст, свинью, корову - налоги немалые. Так, что рынок не далеко от магазинов ушел. Зерна нехватало, хлеб наполовину из кукурузы. Вам видать это вновинку, что так люди жили.
Снимите шоры. В Капьяре постоянно шли пуски и испытания.
А деды мои, о коих вы изволили своим не очень чистым языком плохо говорить, вот кто были:
Прадед - священник Святовладимирского храма в Питере. Первый раз арестовали в 18-м. Отсидел в чк, дали срок (слава Богу не расстреляли тогда). После освобождения был священником в Тверской губернии. В 1937 арестовали и расстреляли.
Дед - из казаков донских, работал на земле, не пошел в колхоз, арестовали в середине 30-х, сгинул в лагерях.
Дед - работал экономистом в Раменском на ,,Дирижабльстрое,, , арестовали в 37-м, сгинул в лагерях.
Его родной брат работал мотористом на дирежабле, затем перевели в группу по созданию цельнометаллических д-лей под руководством К.Э.Циолковского. После ареста брата (моего родного деда), на следующее утро, всю семью в охапку, на поезд - и куда глаза глядят, подальше. Обосновались в Туркмении, все выжили, там чк не достало. После войны был начальником радиостанции в аэропорту. Во время Ашхабадского землятрясения, когда все системы связи в городе вышли из стоя, он подал sos, сообщил ситуацию.
Все мои предки честно Родине служили. Отец - всю войну сапером прошел. Мама - блокадница.
А по поводу армии, читайте внимательно, что я пишу, уважаемый. Годы службы. Что в эти годы было в мире, посмотрите внимательно, в архивах кгб все есть.
У вас же допуск наверное еденичка. А?
Вот внимательно и почитайте, если начальник справочку подпишет.
Вы наверное ничего и не слышали о Мозамбике и Анголе, у меня там друг в ,,служебной командировке был,,.
Наверное слышали и о Плайа Херон. Как там доблесные кубинцы сбросили в море десант. А?
Так вот другой мой друг, ныне покойный, там был ,,Доном Педро,, , и у него два пулевых и одно штыковое. В конце 80-х, начале 90 -х он был директором одного из заводов в Беларуси.
Кстати, заметте, ни ЯДвига, ни ваш покорный слуга, до хамства и оскорблений не унизились.
Вы себе это позволили не только в мой адрес, но и моих родственников.
Ну что ж, Бог вам судья.
P.S. А матчасть я знал неплохо, за что я и мой экипаж, имели благодарность от Андрея Антоновича Гречко.

ЯДвига, 12:51, 25.05
я не знаю, возможно разные, я не постоянный обитатель этого сайта (в данной теме сообщения все мои)
стрел(ок)ец, 20:40, 25.05
вы постоянно меняете темы там где ответить не можете, вносите уточнения, даете советы, извиваясь как уж на сковороде, при этом ни одно го факта который проверить можно не приводите... скользко и не очень приятно
пишите про знакомых людей, а не за себя, зачастую пересказывая услышанные когда то истории
и как Вам относится? протисте, только как к пустомеле!

Говорю только конкретно.
Когда вы упомянули о том что в 73 были в Египте только офицеры в ПВО - лож.
Возьмем комплексы, ну какие хотите, хотите ,,Кубари,, или ,,Круг,,.
Разницы никакой, почти все системы подобны.
По вашему мнению кто производил следующие операции:
Кто операторами СОЦ, СНР, высотомерах работал????????? Под ,,высокое,, лазил, когда надо было. По ком ,,Шрайки,, отрабатывали свою задачу????
Кто ,,пушкарями,, был????????????????
Кто работал в техбатарее на ТМ, ТЗМ-ках, на сборке и пр.???????????
Кто в батарее управления давал на КБУ данные по целям для работы с дивизионами??????????
Да даже в той же КБУ кто работал?????????
Кто на ПУСах ,,зонтиках,, комбригу связь с дивизионами давал?????????
Да разве всех упомнишь.
Да, в каждом расчете был офицер или прапорщик, но в ращетах по 3-4- 5 бойцов.
Может вам еще расшифровать СОЦ, СНР, КБУ,ТМ, ТЗМ, ПУС ,,зонтики,, , а также пр. ?????????

Вы я вижу из тех кто любит ролевые иры и стрелялки на компе.

стрел(ок)ец, 20:13, 26.05
это я же))) теперь так, видимо ники повторяются и в правду.
что Вы так разволновались? )) я кстати не писал что в египте были только офицеры ПВО... перечитайте повнимательнее и перестаньте придумывать истории уже про меня)))...и повнимательнее пишите (это даже важнее),внимательнее может и еще что то заметите... не менее важное!)))

Уверен, что сейчас вызову волну негодования на свою голову, но...
Я рад, что все так плохо и хочу чтобы стало еще хуже!!! Может тогда дойдет до всех, что уже давно пора... Ситуация предреволюционная. Еще маленькая искорка)