Статкевич: Ну, и где мои боевики? Где мои верные нукеры?
22- 12.05.2011, 14:58
(обновлено) 12 мая в суде Ленинского района Минска продолжается рассмотрение уголовного дела против кандидатов в президенты Николая Статкевича и Дмитрия Усса.
Также рассматриваются дела против участников Площади Андрея Позняка, Александра Класковского, Александра Квяткевича, Артема Грибкова, Дмитрия Буланова, которых обвиняют в участии в так называемых массовых беспорядках.
17:45
В суде объявлен перерыв до 10:00 13 мая.
17:43
Из материалов, которые озвучиваются в суде, следует, что 19 декабря Дворец культуры профсоюзов работал в обычном режиме. Ресторан «Макдоналдс» сообщает, что 19-го закрылся на час раньше.
16:55
Продолжается чтение документов, но в зале голоса судьи почти не слышно. При этом напротив судьи, прокурора, адвокатов и подсудимых стоят микрофоны, но они не работают.
16:30
Протокол осмотра места происшествия от 20 декабря. Судья читает фамилии и должности следователей, которые делали обзор, так быстро и тихо, что ничего не разобрать.
У подножия памятника Ленину нашли бутылку с жидкостями. В центре площадки - газовый баллончик, лопата, металлические прутья, большое количество металлических прутьев у входа в Дом правительства, удочка с тканью белого цвета, бутылка с горючей жидкости, канистра на 4 литра с жидкостями, горючей и надписями на иностранном языке, дымовая шашка, канистра на 6 литров, пластиковая бутылка с жидкостями, предполагается, горючей ...
Неподалеку от бутылки - газовый баллончик. Транспарант «За Некляева», пакет с надписью «сода пищевая», бутылка с надписью «перекись».
Идет перечисление из протокола ...
16:22
Восстановили заседание. Поскольку видеоаппаратура занята на других процессах, решили перейти к изучению материалов дела. Том первый.
16:15
Объявлен перерыв на 15 минут.
Судья сказала, что попытаются установить видеоаппаратуру, чтобы просмотреть видео.
Присутствующие остались в зале.
Обвиняемый Позняк поднялся и хотел постоять, но конвой объявил ему предупреждение и заставил сесть. Перерыв.
15:41
Вопросы от обвиняемых.
Дмитрий Буланов: Хорошо ли было слышно на Октябрьской площади?
Статкевич: Нет, я выступил и понимал, что метров за 70 меня уже не слышно. Напротив звучала музыка, и она заглушали выступления.
Вопрос: А как получилось, что люди пошли в другую сторону, на площадь Независимости?
Статкевич: К сожалению, не контролировалась ситуация. Я пытался забежать вперед и повернуть, но не удалось, так как милиционеры из ГАИ нас остановили. Пока догадался обойти ... Но я снимаю шляпу перед теми людьми, которые прошли по проспекту и ничего не сломали, не нарушили.
Судья Грачева: Но я все же не поняла, почему люди пошли на площадь Независимости? Как так? Стояли, выступали, слушали и вдруг пошли в другую сторону?
Статкевич: Не знаю точно. Меня там не было, в голове колонны, к сожалению, повторяю, мы не договорились и не смогли возглавить колонну. А должны были. Об этом нужно было думать раньше, а не о том, накажут тебя или нет. У меня впечатление, что сотрудники ГАИ вышли специально перед кандидатами и остановили нас.
Судья: За что вы готовы нести ответственность?
Статкевич: За то, что призывал людей на мирную акцию, что привел на площадь. Но за провокацию, которая произошла возле Дома правительства, - нет. За это пусть ответят те, кто это организовал.
Обвиняемых, которые вместе с ним сидят, Статкевич считает жертвами провокации, которые на нее поддались. «А те, кто совершал провокацию, сейчас не здесь».
Допрос Статкевича закончился.
15:24
Начали задавать вопросы адвокаты.
Татьяна Станкевич: Это была ваша личное решение созвать людей на площадь или договоренность с другими кандидатами?
Статкевич: Мое личное решение было такое, а другие кандидаты также призвали со своей точки зрения. В общем, были сомнения, будет ли площадь свободна, дойду ли я до площади. Некляев вообще не дошел. Договориться между кандидатами было трудно, все же они воспринимали друг друга как конкурентов. И для меня было удивительно, что столько людей все же пришли на площадь.
Адвокат: Повлияли ли на вас сведения о том, где и сколько автомобилей милиции было около площади?
Статкевич: Абсолютно нет. Это всегда так. Стоять автозаки за Дворцом Республики и вокруг тоже. Понимаю Усса, у которого сын рассказал и он поспешил поделиться новостью, но для меня это не было новостью.
Статкевич сожалеет, что возле Дома правительства не сумели эффективно противостоять битью окон и дверей - «это из-за того, что не удалось договориться накануне и все развивалась спонтанно».
Адвокат: Планировали ли заходить в Дом правительства?
Статкевич: Нет, какой смысл?!
Адвокат: А группы у вас для этого были подготовлены?
Статкевич: Нет, весь мощный аппарат КГБ не нашел у меня этих групп, как и денег. Что дала Ермошина на выборы, с теми деньгами и пошел.
Не было секретом для Статкевича и то, что его телефонные разговоры прослушиваются.
Напомнил, что когда в США стало известно о прослушивание кандидатов, Никсону был объявлен импичмент. «Но мы не в США живем ...»
Еще он понял, что ему отомстили за ту критику, которую он высказывал в адрес Лукашенко. Козулин ему звонил и говорил об этом же.
«Ну что делать?» - риторически спросил Статкевич. Он повторил, что критиковал сознательно.
Адвокат: Известно ли вам, что обвиняемый Александр Класковский высказывал намерение управлять действиями на площади?
Статкевич: Нет.
Сказал, что это имя он знает только как имя известного журналиста.
Статкевич: Меня спрашивали, почему я не возьму охрану? Я отвечал, что был под таким плотным присмотром КГБ, что это было бы бессмысленно, а людей, который бы на это согласились, потом бы арестовали.
Адвокат: Призывали ли вы именно к штурму Дома правительства?
Статкевич: Нет, про штурм речи не было, говорили о переговорах. Слово «штурм» никогда не слышал, зная тех людей, которые там собрались, это было невозможно. Мы демонстрировали намерение для переговоров, намерены были ждать, когда к нам прислушаются.
14:34
Вопросы задает прокурор.
Статкевич рассказал о знакомстве с Уссом, которое состоялось еще в 1996 году, их познакомил Георгий Таразевич. Проводить встречи с избирателями решили вместе, потому что так удобнее. Было примерно 15 таких встреч.
Статкевич: На встречах я призвал людей прийти на площадь 19 декабря.
Обвинитель: А как Усс к этому относился?
Статкевич: Скептически. Мы оба понимали, что происходит на выборах, хотели изменить ситуацию. Но он скептически относился к тому, что можно через площадь чего-то добиться. Он предложений собрать 50 тысяч подписей за изменения в Избирательном кодексе. А я к этому относился скептически, так как знал, что власть этого не позволит. Напомню о группу «Республика», глава которой Сергей Скребец добивался изменений и оказался в колонии.
Финансовые средства Усса я не использовал. Время от времени он давал мне возможности пользоваться интернетом - это было, когда я его ждал.
Напомнил, что была запрещена его партия Социал-демократическая партия «Народная Грамада», они снова и снова пытаются ее зарегистрировать, но тщетно.
14:30
Статкевич говорит, что судить нужно Лукашенко. «Он захватил власть, а ему оказывается двери побили...»
Статкевич напомнил, что сначала на следствии отказался давать показания, поскольку не хотел «украшать елку», которую сами спецслужбы и придумали. Но потом ознакомился с материалами дела и увидел в нем 2 протокола осмотра места происшествия. В первом милиционер нашел только один предмет - пустую бутылку. Но во втором протоколе, который составлял уже майор, было найдено несколько десятков металлических предметов, бутылок с горючей жидкостью и так далее.
«Полагаю, произошло явная фальсификация вещественных доказательств», - сказал Статкевич.
Упомянул о голодовке в СИЗО КГБ, так как начался «шабаш арестов, а встретиться с адвокатом не позволили».
«Ко мне пришел начальник СИЗО и сказал, что показали фильм о вас, что вы заказали предпринимателю Пинчуку 2 тыс. штырей для себя. Вот ваш разговор с ним. Это была совершенная ложь. Кстати, в материалах дела этого и не появилось. Полагаю, однако, что такой заказ был на самом деле с целью провокации, чтобы нас посадить. Говорят, что Пинчук говорил, что я ему какие-то деньги заплатил. Пусть хоть деньги вернет. (Улыбнулся).
О том, что кого-то призывал на штурм: Ложь. Где и с кем я готовил захват и массовые беспорядки? Нигде. Была одна встреча с кандидатами и все, на которой ничего такого не было. Где мои боевики, где мои «верные нукеры», как говорил Бендер?
Захватили молодых людей случайных, которые я не знаю. Поэтому я считаю, что массовых беспорядков не было, а была попытка их спровоцировать. Чтобы скрыть истинное преступление - а именно, сохранение незаконно захваченной власти.
Вторая цель - дискредитация оппозиции, замена ее на послушную. И запугать общественность».
14:15
Вместе с кандидатами Статкевич двинулся к Дому правительства. Справа от них раздались сильные удары. Вернулся к тому, почему поддержал идею переговоров. В том числе это было, чтобы сориентировать людей в конструктивное русло. «А здесь удары. Я пытался выяснить, кто там бьет в дверь. Там пройти было невозможно от журналистов. Отодвинуть их было невозможно, так как у меня была повреждена рука и нога. Отошел. Потом появились омоновцы и стали цепью напротив Дома правительства».
Вторая колонна спецназа прошла с тыла и отрезала людей перед Домом правительства. Потом спецназ ушел. Это его удивило, так как можно было оставить омоновцев перед Домом правительства, чтобы предотвратить битье стекол. Цель этого отступления была в том, чтобы выманить кандидатов снова пойти в Дом правительства. Люди сделали коридор.
Я пошел снова к двери с вопросом, где и кто тут хочет переговоров, но никого там не было. Тогда и начался разгон. Я пытался остановить, договориться, чтобы людей не били. Потом начался уход с площади, я оказался возле горисполкома, а потом был задержан.
14:10
На площади Независимости сначала был короткий митинг возле Красного костела, там Статкевич выступил. Позже переместились к памятнику Ленина. Там появилась звукоусиливающая аппаратура.
Но его удивило, почему не было ни одного милиционера возле Дома правительства?
Статкевич вспомнил, как во время встречи с избирателями за месяц до того он относил петицию в Центризбирком и там были милиционеры. А тут никого.
Он уже предчувствовал провокацию. Потом был митинг, и он поддержал предложение о переговорах с представителями власти и просили людей это поддержать.
14:06
Процесс возобновился. Статкевич сомневается в заявленном в деле количестве митингующих в несколько тысяч. По Статкевич, было более 20 тысяч и разместить их на тротуарах было невозможно.
13:00
Объявлен перерыв до 14.00
13:00
Статкевич напоминает, что в участковые комиссии вошли 0,25% представителей альтернативных кандидатов. Сразу было понятно, что готовится фальсификация выборов.
И последнее - досрочное голосование. Зачем людей на него гонят? Это дает Лукашенко 30%. Поэтому я понимал, что фальсификация неизбежна, и я призвал людей на площадь, чтобы показать, что люди против, говорит Статкевич.
«Почему несанкционированная акция? Я оставался кандидатом до официального утверждения результатов выборов. К тому же закон о массовых акциях противоречит Конституции, которая гарантирует свободные собрания граждан. В Минске дошло до того, что на 25-летие Чернобыля не разрешили шествие! Поэтому я и не просил разрешения, так как все равно не позволили бы на площади, а Бангалор была неприемлема. Акция сразу планировалась как исключительно мирная. На портале tut.by я призвал людей приходить. Но говорил, чтобы не брали ничего колющего и режущего - это точно помню», - говорит политик.
Статкевич вспомнил, что решил пойти на площадь со штабом Некляева и рассказал о нападении, которое произошло, как только колонна вышла на улицу Коллекторная. Некляева избили до беспамятства. Ему тоже досталось, били по ногам и рукам. Оттуда он решил все же прийти на Октябрьскую площадь. Предполагает, что тот нападение организовала власть.
Избили кандидатов, когда еще шли выборы - в 19 часов. Его мнение: власть хотела спровоцировать в людях на митинге чувство мести, чтобы были массовые беспорядки.
«Я озвучил цифры независимого экзит-пола о 37% Лукашенко, потому что верил, что так и есть. Через некоторое время люди начали выходить на дорогу, я пошел вместе с ними.
Я пытался выйти вперед, чтобы возглавить демонстрацию, но почему-то небольшая цепь сотрудников ГАИ перекрыла нам движение. Но я понял, что таков был план и поэтому мы просто обошли цепь и уже догоняли демонстрантов. Расчет на массовые беспорядки не оправдался. Потом я узнал, что о массовых демонстрациях милиционеры предупреждали все учреждения» - сказал Статкевич.
12:38
Начинается допрос Николая Статкевича.
Он участвовал в выборах, понимая, что победить невозможно. Но участвовал, чтобы добиться справедливых выборов.
Через СМИ он каждый раз показывал, как «нас дурят», в том числе, чтобы каждая бабушка это понимала.
Статкевич: «Кроме этого, я напрямую обращался к Лукашенко через БТ и предлагал вместе посчитать бюллетени. Но в ответ было молчание.
Я решил применить европейское средство - давление на власти через мирные акции. Последний пример - майдан в Украине. Не захват власти, а давление, когда каждый день много людей собирается и демонстрирует свою позицию».
12:35
Адвокат просит приобщить к материалам дела заявление Усса перед выборами об изменениях в Избирательный кодекс, в котором утверждается, что все комиссии созданы фактически из сторонников и подчиненных Лукашенко и его вертикали.
В заявлении - предложение принять декрет, которым разрешается направление в комиссии представителей других кандидатов.
Заявление подписали Усс, Статкевич, Михалевич, Терещенко, Романчук. Это заявление направлялось Лукашенко.
Сейчас он просит присоединить это к делу, чтобы доказать, зачем он пришел на площадь.
Защита поддерживает. Статкевич также: это подчеркивает, что кандидаты пытались правовым путем решить проблему.
Обвинитель – против.
Суд отклонил ходатайство, мол, это не имеет отношения к делу, а переписка Усса не входит в предмет разбирательства.
12:15
Вопросы Уссу начали задавать адвокаты.
Были ли у вас еще встречи с кандидатами? Усс упомянул, что к нему приезжал Некляев, а больше он не помнит, кроме одной встречи в квартире возле железнодорожного вокзала.
Обсуждали ли там роли во время событий 19 декабря и какие-то планы захвата власти? Нет.
Вопросы о встречах с избирателями вместе со Статкевичем. Вы хоть на одной из них призывали собираться после выборов на митинг? Нет. В СМИ? Нет.
Вам поручали собирать сведения о дислокации милиции возле резиденции президента? «Это просто сын пришел и поделился тем, что видел. Мне никто такого не поручал, я сам ничего не собирал. Иван подсчитал, сколько автомобилей было около Октябрьской и Администрации. Это чисто мальчишеское, ему только 14 лет», - говорит Усс.
Было ли заранее известно, что будет шествие от Октябрьской площади до площади Независимости? Нет. Никто из других кандидатов к насильственным действиям не призывал.
Адвокат: Руководили вы «бесчинствующей толпой»?
Усс: Во-первых, такой «бесчинствующей толпы» не было и никем я не управлял.
Адвокат: Согласовывали ли вы со Статкевичем действия по захвату Дома правительства?
Усс: Нет, мое мнение, это самое независимое здание в Беларуси - от него ничего не зависит.
Вопрос адвоката: Как началось движение с Октябрьской площади? Какое-то было совместное решение?
Усс: Не знаю, совместного решения не было точно.
У обвиняемых вопросов к Уссу не оказалось.
11.50
Усс говорит, что пришел около 20.00 на Октябрьскую площадь и выступил со своей программой: что нужно сделать, чтобы выборы были честными.
Потом ушел с площади. А в 2 часа ночи его арестовало КГБ. На допросе потребовали дать показания против Статкевича. «Я отказался. И тогда мне сказал, чтобы прощался с бизнесом и предъявили обвинения. А в том обвинения ничего нет правдивого. Мой сын пришел из магазина и сказал, что за милиционеры во дворах. А мне приписали какую-то разведку - это в голове не укладывается. Я только прошел до площади Независимости со всеми и ушел, даже погромов никаких не видел. Это все. Обвинение - ерунда, я в шоке».
10:54
Начался допрос Усса.
Говорит, что никого не знает из обвиняемых, кроме Николая Статкевича, с которым знаком с 1995 года. Усс был доверенным лицом политика Таразевича и тогда познакомился со Статкевичем.
Почему он пришел на площадь. Вспомнил, как избирался депутатом в горсовет, его выдвигали люди, но не зарегистрировали. В последний раз на местных выборах в 2010 году это повторилось.
Тут судья прервала Усса, сказав, что это не имеет отношения к делу. Усс настоял, что закончит рассказ, так как это имеет отношение к мотивам, из-за которых он пришел на площадь. Вспомнил, как 6 тысяч избирателей направили письмо на имя Лукашенко, что сфальсифицировали местные выборы. Но ничего не подействовало. Снова перечислил, что должно быть в Избирательном кодексе по-новому, чтобы признали выборы.
Он это изложил в письме к Лукашенко, но до сих пор ответа нет. Тогда он начал избирательную кампанию в президенты.
«Моя основная цель была сформировать общественное мнение, что нужно реформировать Избирательный кодекс. Чтобы бюллетени считались не одной комиссией, а независимыми людьми. Опять ответа нет», - говорит политик.
10:23 - 10:53
Продолжается допрос Александра Класковского. Вопросы ему задают адвокаты.
Вопрос: Известно ли вам была цель сбора людей на площади?
Ответ: Мне известно было, что хотели обсудить результаты выборов мирным образом. Ни о каких захватах не было речи.
Он лично ни с кем не договаривался, чтобы идти на площадь, никаких нарушений делать не собирался.
Класковский: Милицейский китель под куртку надел «импульсивно». Полагаю, мое поведение не провоцировало митингующих, к ним я не обращался. Возможно, несколько десятков человек испытали эмоциональный подъем, когда увидели меня в форме, но на всю ситуацию это не повлияло. Цели координировать действия митингующих у меня не было.
Адвокат: Вы вчера говорили, что надели милицейский китель, боясь, что будут задерживать. Почему вы так думали?
Ответ: Так как не исключал, что люди будут стоять на площади длительное время, до понедельника, а Лукашенко ранее говорил, что не допустит длительного митинга.
Адвокат: У какого входа в Дом правительства вы участвовали в событиях?
Ответ: Около центрального.
Адвокат: А была возможность в милиционеров прекратить незаконные действия на крыльце Дома правительства?
Ответ: Да. Ведь вышли спецназовцы милиции, а потом была команда и они отошли. Думаю, кому-то было выгодно, чтобы потери были нанесены большие и чтобы потом сказать об агрессии митингующих.
Адвокат: Как обычно охраняют государственные учреждения во время митингов?
Ответ: Если привезли столько омоновцев со щитами и дубинками, если провели такую подготовку, то это была необычная охрана. Ведь они были привезены задолго до мероприятия.
Уточнил про себя, что в политических партиях не был. Решил идти на митинг вечером 19-го декабря. Обсуждал политические события последнего времени только с женой.
Вопросы Класковскому задают обвиняемые.
Буланов: Сколько было нарушителей порядка у входа и сколько всего митингующих?
Ответ: Первых было человек 20, а митингующих более 20 тысяч. Было видно, что действия тех, кто бил стекла, не были организованы, хотя возможно, сначала их кто-то спровоцировал, но он этого не видел. Но точно, что возле Дома правительства сотрудников милиции в тот момент он не видел.
Буланов: Против кого применили силу омоновцы?
Ответ: Против рядовых митингующих прежде.
Судья: Слышали ли на Октябрьской площади предупреждения милиции о неразрешенной акции?
Ответ: Не слышал. На Октябрьской слышал, чтобы люди не выходили на дорогу. А на площади Независимости не слышал, так как в основном находился возле памятника, где было очень шумно. Покинул площадь около 11 вечера. Видел, как подогнали автобусы и туда загружали задержанных митингующих.
На видео слышится голос, что Некляев сильно избит, и мы пойдем требовать от власти выполнения Конституции Беларуси, требовать выборов без Лукашенко.
Голос Санникова: Мы великий народ, мы заслужили свободу, и мы победим.
Голос Костусева: Мы не идем с растопыренными пальцами, а одним кулаком. Вместе и батьку бить легче.
Звучат другие выступления на Октябрьской площади: Мы требуем выйти сюда Лукашенко, чтобы сюда пришли глава МВД, Генпрокурор.
Рассказывается о создании альтернативного правительства.
Статкевич: Надо подождать результатов экзит-полов, Лукашенко получил около 35% голосов.
Голосуют за создание движения «Свободные выборы без Лукашенко». Участники митинга избирают совет.
Судья: Какие вещи вы использовали во время битья стекол и щитов?
Ответ: Ничего в руках не было, бил в щиты ногами. На милиционеров воздействовал тем, что на мне был милицейский китель.
Судья: Вы, видимо, прошли все кордоны на площади благодаря тому, что на вас была форма, да?
Ответ: Возможно, это способствовало тому, что я прошел с площади.
Судья: Вы говорили, что шли на мирную акцию. А почему ваши намерения изменились, и вы в какой-то степени начали организовывать людей на битье дверей?
Ответ: Причина была в действиях милиции, которые беспричинно начали бить людей.
Судья: Я одного не могу понять, а какой смысл был ломиться в этот Дом правительства? Вы вот зачем туда стремились?
Ответ: Эмоции людей поспособствовали к этому. Эффект толпы.
Судья: Непонятно. Вот вы лично, почему туда лезли?
Ответ: Я туда и не стремился, но что-то же надо было делать.
Допрос Класковского закончился.