Пакт Риббентропа-Молотова – преступление диктаторов (Фото, видео)
57- Иван Данилов, «Салідарнасць»
- 21.08.2009, 12:53
70 лет назад был заключен позорный пакт Риббентропа-Молотова, который стал прологом ко второй мировой войне.
популярное за неделю
- 22.11 В Днепре на месте падения «новейшей» российской баллистики нашли интересную деталь 68,926
- 20.11 Лукашенко готовит новую коллективизацию 67,220
- 17.11 СМИ: Несколько ракет атаковали Украину из Беларуси 57,966
- 18.11 СМИ: Российские чиновники в панике готовят эвакуацию родственников 56,012
- 21.11 От здания ничего не осталось: первые кадры с места удара Storm Shadow по бункеру с генералами 55,650
- 20.11 Defense Express: ВСУ ударили ракетами Storm Shadow по бункеру с генералами РФ и КНДР 53,676
- 18.11 Украинские БПЛА атаковали Москву 53,142
Мнение
Вопреки гравитации
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Наверное не столько "два тоталитарных государства стали нещадно лупить друг друга", сколько два тоталитарных государства стали нещадно и насколько возможно максимально, в интересах того же одержимого кобы, уничтожать всех кто невольно попадал в эту мясорубку. И население ссср в первую очередь. (Так ошибка ли это? Он то с холуями удержался у власти и вроде после войны с не меньшим рвением "продолжал репрессии", а проще говоря уничтожение населения ссср.).
ОтветитьА ведь сколько официозной "правды" было испущено о том что союзнички не хотели догововариваться. . . .Врали!
ОтветитьА как врал Фалин, высший идеолог КПСС, в 1989г что Приложения о разделе не было вовсе!
А тут. . .Линия Сталина и прочий бред и обман. . . продолжается!
А в России до сих пор кричат "ученые мужи", что договор и протоколы были единственным выходом Сталина избежать войны. Т.ч. наш Лукашенко тут только им подпевает.
Ответитьfax, 13:16, 21.08
ОтветитьА ведь сколько официозной "правды" было испущено о том что союзнички не хотели догововариваться. . . .Врали!
А как врал Фалин, высший идеолог КПСС, в 1989г что Приложения о разделе не было вовсе!
А тут. . .Линия Сталина и прочий бред и обман. . . продолжается!
--------------------------------------------------------------------------------------
А вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
Вообще вся история - это политика. И данная статья тому подтверждение.
А вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
ОтветитьВообще вся история - это политика. И данная статья тому подтверждение.
_______________________________________________________________
Докозательство до безобразия простое. Германия, при войне на два фронта всегда была бита нещадно (чему докозательством 1 и 2 Мировые войны). И не подпиши Сталин договор, то Гитлер еще бы много раз подумал, нападать на Польшу или нет.
И самое смешеное, что договор с союзниками Сталину был нужен как собаке пятая нога. Ломонись Гитлер на СССР в 1939, после захвата Польши (в чем нас сильно убеждали советские историки), то хребет бы ему обламали так, что мама не горюй. У СССР в тот момент была и самая мощная армия в мире и мощнейшая лини обороны (Линия Сталина, замечу многократно силнее линии Манергейма и линии Мажино вместе взятых), и мощнейшая авиация дальнего действия (вы только представьте, пока Гитлер топтался бы перед советскими УРами советская авиация его города и веси разнесла бы в клочья). И уже совсем маленькая деталь - начиная с 1939 года германская промышленность держалась только благодаря поставкам сырья из СССР...
а почему в статье ни слова о том, что Польша с 1933 года (естественно по 1939 год)представляла интересы Германии в Лиге Наций??
Ответитьразве это не было настоящим сотрудничеством с нацистской германией??
так что у поляков самих рыльце в пушко еще ой как!!!
зато теперь выгодно им изображать из себя жертву двух тоталитарных держав.
поляки,как всегда, хотели всех обмануть и обхитрить, а в итоге обманули жестоко себя.
Дмитрий, 13:32, 21.08
ОтветитьСначало докажи своё высказывание
Очень бы хотелось знать почему в прошлом году не вспоминалось 70-летие ''Мюнхенского соглашения'' 1938года?Когда первые лица 4-х стран Европы: Германии,Италии,Англии,Франции подписав соглашение, дали Германии право захватить Чехословакию,кстати Польша тоже захватила часть территории Чехословакии. Почему сейчас, когда исполняется 70-летие начала второй мировой войны,когда Германия напала на Польшу,Англия и Франция связанные с Польшей военным договором о защите. в случае военных действий,только обьявили войну Германии и ничего большего не предпринимали,оставив Польшу одну воевать? Возникает вопрос почему это было сделано Англией и Францией? Не хотят они открывать свои архивы по ''Мюнхенскому соглашению'', по началу военных действий в Польше.
ОтветитьОпять получается,что Европа белая и пушистая.Давайте уж обстоятельно оченивать все события того времени,а не отдельными моментами истории.Ведь именно ''Мюнхенское соглашение'' позволило Гитлеру начать безнаказанную оккупацию независимого государства с добрения Англии и Франции.
А чем тогда был мюнхенский сговор 38 года?
ОтветитьЕсли уже копошиться в истории - так давайте объективно, счас уже нету особого смысла лицемерить. Не все так просто как кажется — учите историю.
Гэта у маскаля у галаве замест гiсторыi - палiтыка, замест эканомiкi - таксама.
ОтветитьА вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
Ответить==============================================
Да, союзники предали Чехословакию, отдали ее Гитлеру. Но они надеялись, предотвратить войну таким вот позорным образом.
А Сталин хотел хапать новые территории и войну разжигал, подталкивая и подначивая Гитлера, поставляя ему стратегические сырье и материалы, закупая их для него по всему миру (Германии объявил блокаду весь мир, исключили ее из Лиги наций и т.д.).
Про характер переговоров СССР о коллективной безопасности перед войной читай в статье. СССР с кем хотел, с тем и договорился, а с кем не хотел, с тем не договорился.
Извини Дмитрий но меня к примеру не волнует уничтожение ссср как "тоталитарного государства", то есть к примеру свержение сосо-кобы с остальными. Самое неприемлемое в данном случае гибель огромного количества людей . За что? Ведь жители ссср не завоевали свободы для себя, а отстояли ценой жизни миллионов солдат и просто граждан власть для изверга, в чём они конечно не виноваты. Повторюсь что в этой мясорубке люди гибли без разбора кто прав кто виноват, И только сейчас, через много лет, можно попытаться предположить что победилями в этой войне стали очевидно жители западно -Европейских стран не попавших в зону советской оккупации и опять же сосо-коба со сворой.
ОтветитьСССР с кем хотел, с тем и договорился, а с кем не хотел, с тем не договорился.
Ответить__________
Именно. СССР в лице Сталина спровоцировал вторую мировую войну. Сталин предложил Гитлеру территориальную сделку и Гитлер согласился. А парад в Бресте и Пинске - позорище, которому нет никакого оправдания. Какое может быть оправдание фашисткой и коммунистической идеологиям убийств, воровста и грабежа ? Коммунистов нужно судить за зверства против народов бывшего СССР. Они должны покаяться за невинные смерти миллионов сограждан. Коммунисты - это исчадие ада.
"Красивая" и дурно пахнущая попытка апологетов западной демократии оправдать себя перед историей о причинах начала 2 мировой войны. До этого акта Запад предал Австрию, Чехию, Польшу. И Германия и СССР сделали то, что в такой ситуации было и логично и разумно, Насколько чистоплотны были союзники в отношении СССР говорит хотя бы факт задержки открытия второго фронта в Европе. Перечислять всё другое не имеет смысла, так как этот перечень будет едва ли не бесконечен. Повторять хулу безнравственно и безответственно. Ложь порождает обман и ещё большую ложь. С таким подходом у потомков нет будущего, Вы бросаете их в хаос и невежество. Из истории нужно извлекать уроки, а не искать обвинения.
ОтветитьДа, побольше шума, громких и пустых заявлений.
ОтветитьНа чью мельницу воду льёте?
Отдали Австрию, скормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР.
После нападения на Польшу оказались в состоянии войны ("Странная война") с Германией, но не сделали ни одного выстрела!
Преданная "союзниками" в Первую мировую войну, наша страна вынуждена была делать всё, что могла в этих условиях.
Великобритания не рассекретила ни одного документа, каксающегося перелёта Гесса на острова. Не рассекретила и документов, касающихся периода перед Второй мировой войной.
Итак, ещё раз есть повод вспомнить, что из союзников у нас только армия и флот(теперь и авиация).
Ещё раз извини Дмитрий моё обращение конечно же к Гостю.
ОтветитьВось як сюськаюцца ды цалуюцца дзве таталітарныя сістэмы, адзін без аднаго пражыць не могуць! Жахлівы па маральнай звыродлівасці парад войскаў у Брэст-Літоўску й Пінску.
ОтветитьДля Беларусі пакт Рыбентропа-Молатава - самая ганебная старонка гісторыі, бо у нас забралі нашу старажытную літвінскую, беларускую сталіцу - Вільню.
Вільню трэба абавязкова вярнуць, хоць бы у складзе аўтаноміі, хоць бы частку горада. Такое становішча з Вільняй нельга пакідаць!
Ненавіжу камуністаў і іх сябрукоў немецкіх нацыстаў!
Или к Дмитрию (запутался из-за ссылок).
ОтветитьКоммунистов нужно судить за зверства против народов бывшего СССР
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
333!
В советское коммунистами были:клохозники,рабочие,интеллигенция,военные.Во всех республиках , включая БССР того времени,что они из-за этого должны быть судимыми? Неужели должен быть оужден и бывший первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии Машеров,который все делал для Белоруссии?
Выбирайте уж выражения и конретнее излагайте мысли,а то белеберда получается.
Недальновидное представление автора о том, что " Это была роковая ошибка". Это был маневр настоящего политика, отвратительного, злого, но геополитика, способного расчленить другое государство ( Польшу ) с помощью несильной тогда еще в военном смысле Германии и подчинить себе в результате территории европейских стран.. История куда более глубинная и сложная, чем понимание автора статьи о ней.
Ответить2ВАСЯ-1, 14:33, 21.08
ОтветитьБелеберды не получается, если осудить коммунизм как иделогию, а тоталитаризм как форму советского управления государством.
А коммунистов нужно судить тех, кто причастен к преступлениям - расстрелам людей в Куропатах, например. Но это надо признать публично и осудить на открытым судебном процессе.
Полная ложь, Все вы! Троцкисты которые дурят мозги народу, вы боитесь признать, что Сталин на самом деле великий Вождь России. А у Суворова какое настоящее Ф.И.О. ???
Ответить2 anna, 14:42, 21.0
Ответить"Это был маневр настоящего политика, отвратительного, злого, но геополитика, способного расчленить другое государство ( Польшу ) с помощью несильной тогда еще в военном смысле Германии "
Такое ощущение, что вы описываете не преступление, а подвиг. Именно в форме вашего описания кроется некая симпатия к этому омерзительному факту начала самой кровавой войны человечества. Тошнит.
Для ivan, 14:18, 21.08
Ответитьскормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР
Ванятко, включи просто логику.В твоих словах типичная коминтерновская брехня, по нынешнему двойные стандарты. Оказывается в 1938 году СССР в одиночку рвался защищать Чехословакию от немцев, и сил и мощи ему хватало, но сама Чехословакия отказалась от помощи. А уже в 1939 году СССР настолько ослаб и настолько боялся Германии, что дружбы с ней искал. Следовательно через 2 года, в 1941, СССР был еще слабее и пакт сыграл на руку Германии, а вовсе не СССР.
ivan,
ОтветитьНа чью мельницу воду льёте? (характерна сама фразеология партсобрания 30-50 г.)
Отдали Австрию, скормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР.
После нападения на Польшу оказались в состоянии войны ("Странная война") с Германией, но не сделали ни одного выстрела!
====================================================================
О странной войне:
Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись. И т.д...
================
Изучайте историю, а не только Краткий курс ВКП(б)
Впрочем, ваша задача, не изучение истории, а создание мифов.
Характерны в этом смысле потешный инсценировки на Линии Сталина:
- наша победа над афгано-моджахедами,
- наша победа над амеро-пиндосами,
- наша победа над марсиянами...
Какую помощь мог оказать СССР крошечной Чехославкии в противостоянии германской мощи в 1938 году ? СССР не предлагал военной помощи, военного союза, а предлагал ресурсы. Даже если бы Чехословакия согласилась на эту помощь СССР у них все равно не было никаких шансов против фашисткой агрессии. СССР пытался играть на противоречиях между европейскими правительствами из-за агрессии Гитлера. Но сам СССР был не меньшим охотником поживиться за счет других государств, про что и свидетельствует сталинская инициатива о заключении пакта о ненападении, а главное Протокола о разделе Польши и Прибалтики.
ОтветитьК чему споры о том, кто больше виноват. Вина одна. Гитлер мечтал о третьем рейхе, а Сталин о всемирном коммунизме. Так что цели и задачи у них были одинаковые: захват всего мира и установление своих порядков. Методы были почти одинаковые, только Гитлер так нещадно свой народ не уничтожал. Так что коммунисты, что фашисты - одно исчадие ада.
ОтветитьА поляков просто использовали, как одни так и другие. И это уже не вычеркнешь, как не старайся.
Господа-защитники пакта М.-Р., ответьте мне на такой вопрос: находившийся в сентябре 1939 года в г.Минске радиомаяк, наводивший немецкие самолеты на польские города (в т.ч. и на Гродно, и на Брест, и на Вильно, и на Барановичи и т.д.) - это тоже показатель борьбы СССР за мир во всем мире?
ОтветитьПо версальскому договору,после 1-ой мировой войны, которые подписали США,Франция,Великобритания ,Германия не имела права на нахождение своих войск в демилитаризованной зоне на границе с Францией.С приходом к власти Гитлера,Германия резко увеличила численность своей армии( хотя численность была регламентированна) и ввела свои
Ответитьвойска в демилитаризованную зону, но США,Франция,Великобритания молчали по этому поводу,вопрос почему? Ведь еще было далеко до мюнхенского соглашения. Если уж судить обьективно,то пусть тогда все страны Европы откроют свои архивы.
Еще очень бы хотелось задать вопрос политикам Европы.Почему на Нюрнберском процессе,где судили оставшуюся верхушку 3-его рейха,был повешен министр иностранных дел Риббентроп?Ведь МИД Германии никого не убивал,не грабил,просто Риббентроп слишком много знал и был очень не нужен. А,истории с Гессом,почему до сих пор молчат архивы Великобритании,прикрываясь завесой секретности.
ОтветитьВось так : аднаму (Сталіну) прыйшло ў галаву такое і падпісалі злачынны акт з гітлераўскай Германіяй, там не было спрэчак, галасаваньня, а было : «Клим, Коба (кличка Сталина) сказал, чтобы ты сворачивал шарманку». І зараз відавочныя паралелі таго маразму - Лукашэнка заўсёды сам вырашае па ўсіх найважнейшых пытаньнях, тое, што стрэліць яму ў башку. І вось вынік ...
ОтветитьI-23, 14:52, 21.08
ОтветитьВанятко, включи просто логику.В твоих словах типичная коминтерновская брехня, по нынешнему двойные стандарты.
Ярлыки вешать - ума не нужно, главное, чтобы слюни не кончились.
Не буду голословным, а предложу обратиться к трёхтомнику Исаака Дойчера "Троцкий", где всё о том периоде замечательно и с опорой на документы изложено.
А мне интересно, когда же Республика Летува до конца денонсирует договор М-Р и вернет нам Вильню?
Ответитьгостик, 15:00, 21.08
Ответитьivan,
На чью мельницу воду льёте? (характерна сама фразеология партсобрания 30-50 г.)
Смеху варта!
В каждом языке есть такой фразеологизм! При чём здесь партсобрания? Сразу меткий анекдот малороссийский всплывает в памяти про "невiстку".
Очень интересно было почитать Гальдера, а не краткий курс ВКП(б).
И Дойчер много на этот счёт писал.
Западная Европа по самые уши...виновна во Второй мировой войне.
Камунізм і фашызм - два бакі аднаго мэдалю. І дагэтуль толькі дурань мог тое не зразумець.
ОтветитьЭдуард Брокарев!
ОтветитьЕсли провести денонсацию пакта М-Р, то тогда западная Белорусь отойдет Польше.
свищ, 15:20, 21.08
ОтветитьК чему споры о том, кто больше виноват. Вина одна. Гитлер мечтал о третьем рейхе, а Сталин о всемирном коммунизме.
Сталин был оппонентом Троцкого в вопросе возможности построения социализма в одной стране, отказавшись от экспорта революции и социализма, не говоря о мировом коммунизме.
Для ivan, 15:48, 21.08
ОтветитьА не буду я читать, труды коммуниста Дойчера, который, наверняка в 30-е годы , получал "спонсорскую помощь" из Москвы. И что книга с названием "Троцкий" (которого выдворили из СССР в году, наверное, 1929) сможет поведать об истинной политике СССР на рубеже 30-40-х годов.
Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией. Следовательно через 2 года, в 1941, СССР был еще слабее и пакт сыграл на руку Германии, а вовсе не СССР ?
свищ, 15:20, 21.08
Ответить+100
ВАСЯ-1, 15:45, 21.08
+100
Фрабел., 15:45, 21.08
+100
Сталину нужно было как-то закамуфлировать приготовления к нападению на Западную Европу, вот и был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Ответитьвот они все и виноваты в каждом 3 -ем убитом белорусе - сталин, гитлер, германия и ссср.
ОтветитьБлагодаря пакту М. и Р. западные белорусы имеют чарку и шкварку вместо евросоюза ! :)))))
ОтветитьВся история начала войны - исключительно грязное дело, со стороны всех основных игроков (включая и Польшу). Грязный раздел Чехословакии (Польша получила кусок, а потом сама была разделена), грязные игры Франции/Англии (закамуфлированные красивыми словами о мире), грязная игра СССР (раздел части Европы, еще и Катынь)... Да и потом - славные дивизии Ваффен СС, созданные в Европе и на Украине. Очень немногие нынешние европейские страны могут сказать что они остались чистыми (Сербия Тито разве что, да и Беларусь). Сейчас Европа пытается передвинуть всю вину с себя на Сталина, Россия (государство) обвиняет прежде всего Европу. Выглядит опять же грязно.
ОтветитьI-23, 16:14, 21.08
Ответить"Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией"
Все очевидно: СССР пытался играть свою игру, делая то что казалось ему наиболее выгодным в каждый момент. Никакая мораль поведение СССР не определяла (это же касалось Франции, Англии и даже Польши). СССР почти доигрался в 41-м (готовясь атаковать Германию), но в итоге сумел выжить и по крупному выиграл (конечно, СССР как государство, а не его граждане - они проигрывали в любом случае, хотя победа Германии была бы для всех нас гораздо хуже).
Присоединение Западной Белоруссии к БССР, воссоединение белорусского народа - это хорошо или плохо?
ОтветитьЭто акт исторической справедливости или преступление диктаторов?
Это произошло благодаря Пакту, 17 сентября 1939 года.
Я понимаю чувства поляков, но что-то не понимаю некоторых людей, причисляющих себя к белорусам.
Кто бы что ни говорил, но лишь Гитлер и Сталин хотели захватить весь мир и никакими мюнхенскими сговорами нельзя приписать вину за начало 2ВМ каким-либо странам, кроме Германии и СССР, даже Италия и Япония не хотели крупной войны
ОтветитьОтвечаю всем Дмитриям и прочим особо одаренным . . .пропагандистам!
ОтветитьССылка - статья в журнале: «Новый Мир» 1994, №12 , автор Т. Бушуева
Там приведенанигде не публиковавшаяся речь Сталина за 4 дня до подписания Пакта, где он разясняет соратникам задуманную комбинацию:
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.
Рассмотрим теперь второе предположение, т. е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята “их эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится...” (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223).
Дмитриям, Ivanam, Васям:
Ответитьв который раз уже пытаюсь остановить эти глупые споры, что хуже Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа. Попробуйте откинуть ту москальскую пропаганду, которой вас обвешали, как новогодние елки и просто проанализировать факты:
Мюхен - Европа сдала Чехию, но не нападала на нее.
М-Р - СССР не только сдал Польшу, но и помог Гитлеру ее захватить, ударив с тыла и оккупировав пол Беларуси.
И еще неизвестно, как бы отреагировала Европа, если бы при нейтралитете СССР Польша сражалась бы с Германией один на один.
И если в вас есть хоть что-нибудь беларуского, задумайтесь над тем, что именно после пакта М-Р вместе с поляками москали замордовали в Катыни монжество лучших людей нашей страны...
Когда в российской империи отменили крепостное право, то часть крестьян
Ответитьбыстро этим воспользовалось: они хотели быть свободными и стали ими(будущие кулаки и середняки), другая же так и не захотела стать свободной и осталась в услужении панства: они не понимали свободы и не принимали, т.к. им было «удобно», чтобы не брать ответственность за будущее себя и своей семьи, чтобы за них решали когда и как жить и когда и за кого умирать …они были и остались холопами и больше всего на свете они ненавидели тех , кто тогда стал свободным человеком…
Читая комментарии, хорошо видно, как при обсуждении совершенно разных тем одни и те же люди стоят совершенно на определённых позициях. Одни защищают свободу и проклинают различных кровавых диктаторов, попирающих свободу и жизнь граждан. Другие защищают сталинскую мразь, уничтожившую миллионы человеческих жизней и они же стоят на позициях тех, кто (в их понимании) ставит в заслугу «порядок» гитлера и восстанавливает «линии сталина» на земле и пытается установить их в наших душами, они оправдают любые преступления и будут защищать с пеной у рта(даже если им под нос сунуть документально подтверждённые факты) своих хозяев , прошлых, настоящих и будущих…они просто остались крепостными, остались холопами…. и им не важно, кто хозяин: гитлер или сталин, при сталине они бы защищали сталина, при гитлере-гитлера…
Любые диктаторы боятся потерять власть. Сталин и Гитлер боялись друг друга, поэтому заключили пакт, при котором устранили возможные споры по сферам влияния и территориям. Однако Гитлер в эйфории от побед в Европе и самонадеятельности решил рискнуть напав на Советский Союз. Таким образом первоначально пакт являлся охранной грамотой для сохранения режимов. Аналогию вы можете проследить по Луке, который мечется между Евросоюзом и Россией пытаясь добится путем соглашений сохранения своей власти при некотором смягчении режима в стране (для Евросоюза) или принятия позиции России после давления Запада.
ОтветитьSTAS, 17:04, 22.08
Ответить+5 , молодец! Истину глаголешь.
Наш ответ Васям, Дмитриям и разным прочим великодержавникам. 1. Почему СССР не договорился с западными державами. Ответ простой - почитайте руководящие материалы НКИД СССР периода. Что требовал СССР от западных стран? Под маркой борьбы с нацистами ввести войска на территорию третьих стран и сделать там то же . что они впоследствии сделали в странах Прибалтики и не смогли сделать в Финляндии. Естесственно руководители западных стран не могли такого. 2.Политика руководителей Великобритании и Франции. Однозначно трусливая и безъяичная. Будучи пацифистски настроены они пытались любой ценой выторговать мир в Европе, даже судьбой некоторых стран и народов. Отсюда вся эта недальновидная и преступная политика умиротворения и Мюнхенский договор, а затем год 45-й и все послевоенное время вплоть до конца восьмидесятых. Точно также недальновидно и трусливо они ведут себя и сегодня , закрывая глаза на действия той же России и ряда других стран направленных на очередной передел существующего статус-кво.3. Почему СССР так быстро договорился с немцами.Да потому что немцы с радостью согласились на предложение СССР и признали право Советов на окуппацию территорий бывшей Российской Империи. 4. Почему они сцепились в 1941 году. Ответ опять прост- не поделили добычу. СССР сделал новую предъяву- 1. Полная окуппация Финляндии.2Полная окуппация Румынии. 3.Окуппация Болгарии.4.Проливы. Немцы же им предлагали продвижение на восток на территории Британской Империи, а в Европу больше не лезть. В ноябре 1940 года тогдашнему советскому премьеру Молотову была назначена стрелка в Берлине . на которой стороны окончательно ниочем не договорились. На следующий день Гитлер подписал план Барбароосы , который до этого существовал в виде проработак Генштаба и началась практическая подготовка к вторжению немецких войск на территорию СССР.
ОтветитьI-23, 16:14, 21.08
ОтветитьДля ivan, 15:48, 21.08
Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией.
Ответ простой: чешские танки считались и были одними из лучших в тот период.Они пополнили парк гитлеровцев.
Вся промышленность Чехословаки стала работать на Германию. Промышленность очень развитая.
Германия развивалась как экстенсивно, так и интенсивно одновременно.
В войне важно иметь возможность пополнять и ремонтировать технику, а Германия через такие промежуточные акции обеспечила себя превосходную базу для воспроизводства вооружений и их совершенствования.
СССР исчерпал все ресурсы быстрого индустриального роста.
Итак, не СССР стал слабее, а ГЕрмание стала многократно сильнее.
А если уж говорить о логике и задавать каверзные вопросы, то ответьте мне, как можер подготовить масштабную войну за пару дней?
Вопрос риторический!
Пакт носил уведомительный характер, начало подготовки к войне с Польшей относится к 1938 году, году Мюнхенского сговора.
Для ivan, 9:02, 24.08
ОтветитьПожулуйста, укажите модель и ТТХ какого-нибудь чехословацкого танка, "считавшегося и бывшего одним из лучших в тот период".
Если после захвата Чехословакии "Германия стала многократно сильнее" (хотя я очень сомневаюсь, что промышленность Чехии многократно превосходила немецкую) и СССР должен был искать с ней дружбы, то что можно говорить о том, что после пакта у Германии появилось еще 2 года, за которые успела захватить Францию, Бенилюкс, Норвегию, Балканы. Плюс получать сырье и продовольствие от СССР. Т.е Гитлер усилился гораздо больше. Стало быть пакт просто-напросто шел вразрез с интересами СССР?
И последнее, а зачем подписывать пакт о ненападении со страной, с которой вообще нет общей границы (следовательно это нападение не может произойти)?
I-23, 11:16, 24.08
ОтветитьПожулуйста, укажите модель и ТТХ какого-нибудь чехословацкого танка, "считавшегося и бывшего одним из лучших в тот период
Пожалуйста: LT35, LT38.
TTX найдёте сами. Заодно и просветитесь на счёт армии Чехословакии и их вооружений.
Вектор активных действий не праправлен в сторону СССР. Как это могло идти вразрез с интересами СССР в тот период?
Для ivan, 12:13, 24.08
ОтветитьГосподин большевик, если вы стремитесь опровергнуть меня в рамках цивилизованного диалога то отвечайте на вопросы прямо (хотя, я понимаю, они для Вас неудобны).
Так вот LT35, LT38 - смешные танки. Самый большой из них весил меньше 10 тонн. соответственно можно представить какую слабенькую броню он мог нести. А у СССР в это время БТ-7, Т-35. Более мощные и по бронированию и по вооружению и общее количество их под 5000 тысяч (а у Германии танков вместе с захваченым чешскими менее 2500). И это не считая других танков, уже имеющихся, и вот вот появящихся КВ и т-34.
Как это "вектор активных действий не праправлен в сторону СССР" - Германия движется на восток и создает общую границу с СССР, т.е. плацдарм для нападения на этот СССР, т.е условия для внезапного нападения, а пока не было общей границы внезапного нападения произойти никак не могло. Далее, в результате пакта Гитлер безнаказанно крушит Зап.Европу и неимоверно усиливается, Вермахт получает боевой опыт т.е. пакт сыграл на руку Германии, а не СССР.
И все же про Т-35 и Т-38 ( или L ставьте) .
ОтветитьДа слабая броня, да слабая пушка! Но подвеска!!!! Танк был маневренным необычайно! Как легкий танк себя показал неплохо!
И вообще с 3200 по сути легкими танками немцы наголову разбили всю 5 млн армию СССР с 22000 танками , причем Т-34 было около 1400 и КВ 700 штук. Это как? Значит Т-35 и Т-35 были не так и плохи??!!!
А вообще многим не мешало бы почитать немецкий меморандум о начале войны с СССР - там по сути СССР обвиняется в неджентельменском поведении. Т.е не выполении договоренностей заключенного Пакта а , наоборот, точном следовании замыслам "великого гроссмейстера" Сталина всех нае. . . обдурить. (см. мой пост выше)
Расплатился народ. . .Из 100 парней 1923-25 гр с войны вернулись только трое!!!
Мой бацька тоже. . .