Виктор Шендерович: «Ну, поддержат Ортега, «Хамас», Уго Чавес и Лукашенко Осетию. И что?»

Итоги прошедшей недели подводит в эфире радиостанции «Эхо Москвы» известный российский писатель Виктор Шендерович.

А.САМСОНОВА: Сегодня у нас «Особое мнение» с писателем и сатириком Виктором Шендеровичем. Здравствуйте.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Виктор, ну, тем, как обычно, много. Тем более, это последняя наша встреча в 2008 году. У нас накопилось за 2008 год и за минувшую неделю куча сообщений. И в основном все сообщения, которые пришли к нам на сайт echo.msk.ru связаны вот с чем. Пришло известие о том, что в скором времени будет освобожден условно-досрочно полковник Юрий Буданов. Я напомню, он обвинялся в похищении и убийстве чеченской девочки. И практически одновременно с этим приходит сообщение о том, что Светлану Бахмину, скорее всего, в ближайшее время не выпустят, и УДО в ближайшее время она не получит. А Светлана Бахмина – мать троих детей. Как вы можете прокомментировать эти два решения? Связаны ли они и можно ли их комментировать по отдельности?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну вот если комментировать по отдельности, то это два отдельных случая, которые можно комментировать с юридической и с какой-то еще точки зрения. Но есть вполне понятное слово «контекст». Нормальные люди все воспринимают в контексте. И вот когда такие два сообщения происходят в два соседних дня, то в контексте мы получаем прекрасную картину того, кому и чему служит закон в сегодняшней Российской Федерации. Стало быть, убийца, причем нераскаявшийся убийца, напоминаю, что он угрожал в суде расправиться и добраться до родственников убитой им девушки…

А.САМСОНОВА: Ну, официально считается, что он раскаялся, хорошо себя вел…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Что значит официально считается? У вас есть какие-то свидетельства того, что он хорошо себя вел? Вот есть свидетельства того, что он угрожал родственникам убитой, что он вызывающе себя вел, что он позиционировал себя всячески как борец за правое дело. Я не замечал. Еще раз говорю – если рассматривать отдельно судьбу отдельного человека, то, безусловно, можно найти смягчающие обстоятельства. Никакой кровожадности я к Буданову не испытываю, потому что, понимаете, я слишком хорошо понимаю, что такое заключение в Российской Федерации, и я понимаю, что человек способен меняться. Но когда государство не может не понимать, что вот такого рода история – это не две разных истории, а это одна история. Про закон в России и про милосердие в России.

А.САМСОНОВА: Ну, Бахминой и милосердия мы коснемся. А что касается Буданова – власти ведь наверняка понимали, что это вызовет протесты в Чечне, и сегодня они проходят.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю, что понимали власти. То есть, конечно, можно попытаться это трактовать как какой-то сознательный шаг. Чей только? Я не думаю, что мы тут можем говорить о Медведеве или Путине. Прокуратура, которая рекомендовала выпустить Буданова и… как там? запросила личное дело Бахминой для детального изучения, они недостаточно изучили дело Бахминой. Вот можно говорить о некоем инструменте прокуратуры, которая, как известно, у нас государево око. Можно посмотреть шире. Государевы люди – это смягчающее обстоятельство. Вот Буданов – государев человек. Бахмина – нет. Алексанян, прикованный наручниками к койке, и то – даже этой койки добивалась общественность митингами, и ему выписали койку, но все-таки приковали наручниками. А Ульман и двое других убийц – в бегах, и прокуратура их, насколько я понимаю, не ищет. А если ищет, мне об этом ничего не известно. Они полтора года в бегах, с апреля прошлого года. Они дважды не явились в суд. Трое убийц. Их не приковывали наручниками. Государевы люди – Ульман, Буданов – убийцы, но они классово близкие убийцы. А Алексанян и Бахмина – не классово близкие люди.

А.САМСОНОВА: Вы видите в этом какой-то политический замысел, да?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я вижу в этом причинно-следственную связь. Я понимаю, что у нас по-прежнему есть классово-близкие…

А.САМСОНОВА: По-моему, это просто глупость.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А одно другому не мешает. Это глупость, безусловно. Если говорить об интересах России, об интересах общества, об интересах народа, то, конечно, жесточайшая глупость, которая в очередной раз проводит кровавую черту между властью и обществом в России. Здесь она довольно кровавая. Она менее кровавая, хотя тоже, безусловно, кровавая в приморском случае, когда отметелили в очередной раз, такой маленький Благовещенск устроили в Приморье…

А.САМСОНОВА: Извините, но им же страшно. Ну вот Суходольскому, ему же страшно. Он говорит, по всей России будут увольнения и будут выходить люди. Ну страшно. Еще ладно, они бы выходили и говорили – дайте нам денег. Но они же выходят с политическими лозунгами.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Естественно. Кстати, я хочу обратить внимание и моего коллеги Радзиховского, и многих других, что тех людей, которые сейчас выходят с политическими лозунгами, не Каспаров послал и не Лимонов послал. Это они выходят от тупости и коррупции власти.

А.САМСОНОВА: А почему до них дошло-то вдруг?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А не дошло, потому что дошло не через голову, а через другое место. Просто когда выходил Каспаров, с ним выходили те, кому доходит через голову, а в Приморье вышли те, кому дошло через задницу, извините. Но они получили – как в хоккее, знаете, бывает – отложенный штраф.

А.САМСОНОВА: Что это?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Когда нарушение состоялось, игра какое-то время продолжается, а потом игра останавливается, и тогда наказывают того, кто нарушил правила. Вот эта история вся – отложенный штраф. Вот сейчас жители Приморья, которых метелил подмосковный ОМОН, они получили отложенный штраф за то, что им было совершенно безразлично, когда закрывались СМИ, когда затаптывали политическую жизнь, когда подложно выбирали и президента и парламент. Им это было по барабану, потому что иномарочки есть, бизнес кое-какой есть, не зажимают, дают. Вот они получили этот отложенный штраф. Потому что теперь, когда до них дошло и они вышли, выяснилось, что кроме CNN и японского телевидения никто правду не расскажет, политических партий, которые могли бы представлять их интересы, нету, суда нету. И я хочу обратиться к Вячеславу Михайловичу Лебедеву, верховному, чуть не сказал… председателю Верховного суда, верховному жрецу нашему. Факт, который мне кажется просто некоторым приговором по части отношения к закону и законности в России. После этого подавления, где крайне жестко, по многим свидетельствам… телевизионные свидетельства есть, тут доказывать нечего особенно… действовал ОМОН, после этого – более 60 человек задержано и так далее – была подана всего одна жалоба, которая затем была отозвана после того, как следственные органы отказались ее рассматривать. Один человек из сотен отметеленных пожаловался. Один! Это замер доверия к закону. Это означает, что только один человек из всех, из тысяч, на самом деле, решил добиться справедливости по закону. Ему быстро объяснили, что никаких доказательств нет, посоветовали ему идти лесом, и он пошел лесом. Вот отношения в России человека и государства. Один человек решился, и его, конечно, быстренько отметелили. Но уже, конечно, юридические отметелили, не ОМОНом. Вот я хочу заметить, что это абсолютнейший диагноз и это цинизм власти. Угол падения равен углу отражения. Цинизм власти отражается… потом не жалуйтесь на правовой цинизм народа, потом не говорите, что народ тупой, что народ не уважает закон. Как он может уважать закон? Он не будет уважать закон. Когда начнут переворачивать машины, жечь и громить, потом не жалуйтесь. Это государство своим циничным отношением к закону вытолкнуло людей прочь из законной плоскости.

А.САМСОНОВА: Вы знаете, тут немножко путается причина и следствие. У нас правоохранительная система такая, потому что жалуется всего один человек.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, разумеется. Везде есть взаимосвязь.

А.САМСОНОВА: Нельзя просто ждать, что Лебедев сейчас вас послушает и изменит все.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не полагаю, что Вячеслав Михайлович не будет спать ночью из-за моего выступления. Нет-нет. Я просто констатирую факт. Для меня это чистая констатация. Отношения человека и государства в области закона разорваны. Этот договор разорван. Люди за справедливостью не идут к государству уже. Все, точка.

А.САМСОНОВА: Задают много вопросов, связанных как раз с тем, о чем вы сейчас говорите. Все аналитики прогнозируют, что подобных случаев, как в Приморье, будет много. Это понимают и в МВД. Вопрос связан со следующим. Вот следующий год наступит. У нас, как выражается наш слушатель, есть тефлоновый премьер и подсадной какой-то президент, как пишут в вопросах на сайте. Что с ними будет, когда все страна или все уволенные, каждый пятый, каждый четвертый пострадавший от кризиса выйдет вдруг с политическими лозунгами и до них дойдет не через голову, а через что-то еще?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Меня меньше всего интересует, что будет с ними. Вопрос – что будет с России. Вот этот самый вышеупомянутый тефлоновый премьер и его команда за восемь лет оторвали все рычаги, все демократические рычаги и инструменты разломаны, развинчены – свобода слова, я уже говорил, суды, парламент, общественные движения. Как это происходит в демократических странах, можно прогнозировать. Выходит протестный электорат, какая-то партия адаптирует их лозунги, меняется власть с помощью честных выборов. Что-то меняется. Не то что проблема полностью решается, но куда-то идет дальше это колесо, движимое вот этой самой энергией демократических механизмов. Вот эти шестеренки друг друга цепляют, и колесо в итоге едет дальше. В нашем случае можно только гадать. Ясно, что по уму у нас не будет. Ясно, что через голову уже не будет. Уже главная реакция какая на митинге в Приморье?

А.САМСОНОВА: Дубинками в машину.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И девять миллиардов рублей, я зачитываю, выделено на систему дополнительного материального стимулирования ОМОНа.

А.САМСОНОВА: ОМОНу помогают.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ОМОНу помогают метелить. Значит, создается система тонтон-макутов, как в Гаити. Это путь, по которому шли все диктаторы – сначала нахапать себе, потом начинается система распределения от себя. Не от закона, не от бюджета, а от себя. Стражники вокруг, потом еще усилить, потом еще. Потому что стражники в любую секунду начнут что-нибудь отрывать тебе, если кто-нибудь даст им больше. Значит, надо кормить стражников. Папа Док Дювалье на Гаити делал это раньше Путина с Медведевым. Система отработанная. Надо кормить стражников. Через какое-то время, правда, и это перестает работать. Но то, что наша доблестная демократическая власть идет в точности по тем же следам… Я следил по интернету – какая будет реакция на историю с митингами в Приморье. Пошлины не отменили. Девять миллиардов выделили ОМОНу на то, чтобы метелить по головам. Кстати, хочу заметить, что еще в каком смысле отложенный штраф. Когда сибирские и дальневосточные ОМОНы метелили нас в Москве – тоже ведь со всей России съезжались, позывные там были «Бийск», «Ангара», разные, - а туда послали подмосковных.

А.САМСОНОВА: А это антиоранжевые же. Это специально обученный ОМОН, который Марши несогласных разгоняет. Это же специальные бойцы, специальные стражники особого назначения.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, я в этом не разбираюсь.

А.САМСОНОВА: ЗУБР.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я не разбираюсь в этой фауне. Мне по барабану, как они там называются, эти беркуты и зубры. Я только знаю, что за мои деньги посылают бить приморских автовладельцев, а за деньги приморских автовладельцев посылают бить меня. Это называется единство России. «Единая Россия».

А.САМСОНОВА: Вы чувствуете связь с народом?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, абсолютно. Через омоновскую дубинку связь передается. Доходит очень хорошо.

А.САМСОНОВА: А что до вас доходит через омоновскую дубинку, кстати? Какой сигнал?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Она мне посылает прямой сигнал, что государство почти в чистом виде (конечно, у нас не Северная Корея) движется… в смысле Дальнего Востока тут очень симптоматично – что это уже две трети или девять десятых дороги туда. Мы движемся в ту сторону. Вот у Познера Сакуров сказал потрясающую мысль – что, в принципе, единственное, чем должно заниматься государство, это сохранение культуры. Вот его задача – сохранение языка, общей культуры, помогать людям ощущать себя в поле общей культуры. Это Сакуров. А государство… Ну, о культуре мы в этом контексте вообще не говорим. Государство берет на себя только репрессивные функции по отношению к собственным гражданам. Уже, замечу, не Лимонов и не Каспаров. А уже дошло до нормальных, до обычных, до обывателей. Вот через такое место дошло.

А.САМСОНОВА: Ну ладно, Виктор, у нас на восток движется ОМОН с дубинками. У нас еще есть западное направление, куда движется наш газ. Или не движется. Потому что, наверное, вы в курсе, у России есть такая традиция – мы не в баню ходим 31-го числа, а Украине газ отключаем. Вот, правда, некоторые высказываются, что этого делать нельзя. В частности, тут движение «Наши» выступило с инициативой и сказало, что мы создадим такую кампанию против газовых войн.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тоня, вы понимаете, что когда вы употребляете словосочетание «движение «Наши» выступило с инициативой», то вы понимаете всю комичность этого сочетания? Это ж шизофрения.

А.САМСОНОВА: Так называемые «Наши» выступили с так называемой инициативой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В одной из башен Кремля решили завинтить вентили, в другой решили поторговаться сами. И так далее. Никаких «Наших» не существует. Это галлюцинация. Есть кураторы у них на Старой площади. Они вот решили поиграть еще и в эту игру. Одной рукой будем завинчивать, другой заодно используем это для пророссийского пиара и антиукраинского.

А.САМСОНОВА: Вот смотрите, они говорят, это движение «Наши» - «Сегодня мы наблюдаем за грандиозной провокацией, устраиваемой украинскими властями, когда чисто коммерческий вопрос вносится в политическую плоскость и плоскость пропаганды. Наша задача – этому противостоять. Объяснить украинской бабушке, которая все это время исправно платит за газ, что она остается без тепла не по вине России, а по вине вот этих вот…»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, сегодня большой праздник у движения «Наши». Вы их цитируете целую минуту. Наплевать слюной, как предлагал Остап Сулейман. Они и их кураторы, которые все это сооружают – чисто экономический вопрос. Отлично. Переходим к Лукашенко. Стало быть, чисто экономический вопрос. Что скажет движение «Наши» про историю с Лукашенко?

А.САМСОНОВА: Ну Лукашенко же что сказал? Что Россия ему сократит косты, но он это отработает. Как он отрабатывать-то будет, вы мне расскажите. Я этого не понимаю.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я уже сказал. Это же утром деньги, вечером стулья. Утром деньги – значит, снижение цен. Вечером – признание Южной Осетии. Правда, он раньше говорил, что признает, но потом передумал немножко.

А.САМСОНОВА: А сначала вообще не стал нас поддерживать. Мы ж знаем, что такое Лукашенко. Ну сколько можно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Что ж он бесплатно будет поддерживать? Антонина, вы вспомните портрет Лукашенко. Ну почему он должен бесплатно нас поддерживать? Вот с какого бодуна? Если есть возможность вдвое-втрое снизить цену на газ…

А.САМСОНОВА: Почему мы на Лукашенко введемся год от года?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, мы введемся не на Лукашенко. Лукашенко тут ни при чем. Мы введемся на качество собственных мозгов. Мы попались в эту ловушку с поддержкой сепаратизма. Это называется – поддерживать сепаратизм в соседнем государстве. Вот у нас своя Чечня, а у них была своя Чечня по фамилии Кокойты. У нас был Дудаев, у них Кокойты. Совершенно симметричная история, при всей разности фигур. Тем не менее. Мы поддерживали их сепаратиста. Мы доподдерживались. Теперь платим за это. Вот будем платить бесплатным газом. Я считаю, довольно дороговатая игрушка получается.

А.САМСОНОВА: Но правда ведь, самый умный в этой истории вообще Лукашенко?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Самые умные – Лукашенко и Кокойты, конечно.

А.САМСОНОВА: А чему бы нам поучиться у Лукашенко? Он же такой классный.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мозгам не учатся, харизме не учатся. Он действительно талантливый человек. Он действительно реальный талантливый политик. Абсолютный отморозок политический, но талантливый, следует признать. И он нас раз за разом имеет…

А.САМСОНОВА: Какая-то маленькая Беларусь…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, вы не разжигайте. Это моя историческая родина, вы во мне не разжигайте антибелорусские настроения.

А.САМСОНОВА: Я наоборот – говорю, какие они классные.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Они замечательные. Только они получают… не они, а администрация получает фактически бесплатный газ за поддержку Осетии, которая все равно ничего не даст, потому что Осетия все равно не будет объектом международного права никогда.

А.САМСОНОВА: Для нас это не ключевой приоритет.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Повторяю. Дурак увидел шах – есть у шахматистов такая присказка. Вот мы увидели этот шах, мы увидели возможность нагадить Грузии. Вот мы гадим. Цена этого гажения – вот она уже в миллиардах пошла. Ну вот это наша прихоть такая. Не наша с вами, Тоня, а тех, кто от нашего имени распоряжается нашими бюджетами, нашей репутацией международной. Вот мы будем играть в это. Вот Ортега, Хамас, Уго Чавес и Лукашенко сейчас поддержат Осетию. И что? и кому от этого будет лучше? Осетинам? Нет, им не будет лучше. Осетин мы подвесили. Мы их подвели под большой монастырь. Они в заложниках. Россия действительно имела возможность, учитывая размеры и влияние, решить осетинский вопрос дипломатическим путем.

А.САМСОНОВА: Ну это надо разговаривать, ну Виктор…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это надо мозги иметь вместо вооруженных сил просто, вот и все. И МИД чтобы не кирпичами кидался, а думал. Но мы решили так. Теперь будем за это платить.

А.САМСОНОВА: Кстати, вот о газе, о войне, о международной политике. Тут у нас господин Патрушев снова выступил от лица Совета безопасности, которые предсказывает нам, что у нас в ближайшем будущем развернутся масштабные войны за газовые и энергоресурсы и, дескать, Москва будет в них втянута, и кто-то будет на нас нападать, и вот все так ужасно…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы вспомнили Патрушева. Николай Платонович объявился. Появился в живых Николай Платонович, глава Совета безопасности, если я не ошибаюсь…

А.САМСОНОВА: Все верно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В стране, которая просто распадается на куски, на части, в которой абсолютно критическая ситуация, он объявился. Вдруг выяснилось, что он жив и у него есть представление о том, что является самой главной угрозой. Оказывается, опять Америка.

А.САМСОНОВА: Конечно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Опять Америка является главной угрозой. Молодец, Николай Платонович! Так держать!

А.САМСОНОВА: То есть вы не верите во все это?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Во что? в Николая Платоновича я верю.

А.САМСОНОВА: Нет, в газовые войны.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он реальный, Николай Платонович, я его видел, и запах ощущаю.

А.САМСОНОВА: Угрозы есть?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Угрозы? От Николая Платоновича? Ощущаю. От США – нет.

А.САМСОНОВА: Ну, у нас много тем на сегодня. Вот, в частности, тема такая важная. Несколько, правда, туалетная. Она связана с ершиками для Валентины Ивановны Матвиенко…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не только с ершиками. Дозатор для жидкого мыла за 13 618 рублей, я читаю.

А.САМСОНОВА: Ручной душ – 17 622, а ершик вот – 12 794.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: У каждого свои симпатии, Антонина. А мне нравится больше статья «Непредвиденные расходы» - 521 900 рублей.

А.САМСОНОВА: Это туалетная бумага, очевидно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вот непредвиденные. Там есть еще в туалете непредвиденные расходы у Валентины Ивановны на 521 тысячу 890 рублей.

А.САМСОНОВА: 32 миллиона рублей на ремонт Смольного. Об этом написала «Новая газета» в Санкт-Петербурге. Правда, после этого пресс-служба Валентины Ивановны резко опровергла все слухи и сказала, что такой дорогой ершик как бы и не нужен.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вот это об обратной связи. Вот написала «Новая газета», и обратили на это внимание. Опубликовали, сразу много СМИ об этом сообщили. И тут же выясняется, что не нужен. А не сообщили бы, был бы нужен. А сообщила бы не «Новая газета», а Первый канал, погнали бы к чертовой матери, глядишь, того, кто эту смету собирался принимать. А то, глядишь, и нашего чистоплотного губернатора с дозатором для жидкого мыла за 13 тысяч…

А.САМСОНОВА: Слушайте, ну ее же любят. Ну вот на нее не жалко. Правда.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, я люблю Валентину Ивановну. Но еще у меня есть такая слабость – я, например, родителей собственных люблю. Вот они у меня пенсионеры с общим стажем рабочим 100 лет, и еще соседка есть на лестничной клетке. Так вот, я сверил государственные расходы, прочитав про Валентину Ивановну, и выяснилось, что мои родители с общим трудовым стажем сто лет, их соседка-пенсионерка обычная, без надбавок, и вот со всеми надбавками, которые получают мои родители, а там есть и инвалидские, и жертвам репрессий, и так далее, и столичная надбавка… так вот, они втроем вместе с соседкой легко укладываются в смету для ершика и сидения для унитаза для госпожи Матвиенко.

А.САМСОНОВА: В год?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В месяц. Месячная пенсия троих со всеми надбавками укладывается. Я думаю, что все-таки этим ершиком надо прочищать мозги. Тогда не жалко будет. Я сам внесу эти 13 тысяч рублей, если мне дадут возможность каким-то образом поучаствовать в прочистке мозгов тех, кто это делает.

А.САМСОНОВА: Мне кажется, ершик бы прокатил, были бы другие времена, никто не обращал бы на это внимания. У нас просто кризис и бюджеты сокращаются.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я просто хочу сказать – это опять к вопросу о контексте. В другие времена прокатило бы. Кстати, зря прокатило бы. В самые жирные времена за это надо возить лицом по тому самому унитазу. Но когда это происходит в кризис, то, конечно, это детонатор. Не Каспаров… Я возвращаюсь к этой теме, это очень важная тема. Не Каспаров и Лимонов приведут к тому, что люди начнут, так сказать… А сочетание вот этого дозатора для жидкого мыла за 500 долларов с ОМОНом, который колотит по головам несчастное население, и следственными органами, которые принимают потом дело на ОМОН, вот это сочетание дает на выходе какую-нибудь легкую пугачевщину. И это никак не зависит ни от Каспарова, ни от Лимонова. Это важно понять. Потому что эти самые ребята, которые отвечают за нашу безопасность – Николай Платонович, светлая душа, борющийся с американским империализмом, его наследник Бортников, который ловит сейчас пацифистов исламских на Урале, главная угроза для Урала, и 23 арестованных… кстати говоря, они якобы покушались на Матвиенко, вы помните, потом дело рассыпалось в суде, тем не менее он их все равно включил в свой доклад. Вот они борются с американским империализмом и исламскими пацифистами, исламскими боевиками на Урале. Утверждается, что это главная опасность. Ну и, конечно, Каспаров, Лимонов и «Солидарность» и всякое такое.

А.САМСОНОВА: Вы знаете, возвращаясь к ершику и кризису, я вижу тут еще одну тенденцию. О ней сегодня пишут в СМИ. Говорят, что наших коллег журналистов гламурных изданий кризис коснется по полной программе. Даже не коснется, а сметет 40% вообще рынка гламурных журналов. Мы давно говорили о том, что гламур в кризисе…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, жалко людей, конечно, немножко. Скажу честно. Потому что вокруг меня большое количество безработных журналистов образовалось, мальчиков и девочек как раз из этого гламурного направления.

А.САМСОНОВА: Я думаю, наших слушателей судьбы журналистов вряд ли волнуют, а вот просто слом тенденции. Если раньше мы все играли в эти меха, Куршавели и так далее…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, если сдохнет гламур, я лично буду только рад, например. Гламур стал идеологией. Гламур, собственно говоря, и был идеологией. В отсутствие Коммунистической партии Советского Союзагламур стал ведущей идеологией в последние годы. И позорного издыхания этой идеологии хотелось бы. Другое дело – хотелось бы, чтобы это не сопровождалось обнищанием. Даже тех нехитрых людей, которые обеспечивали этот гламур.

А.САМСОНОВА: Но это же красота, которая спасала наш мир. Мы же уходил и в гламур.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, Достоевский имел в виду не Ксюшу Собчак, мне кажется, когда говорил эту несчастную фразу.

А.САМСОНОВА: К сожалению, мы не можем спросить у Достоевского. Может быть, он именно свою соплеменницу имел в виду.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я уверяю вас. Я нечасто могу отвечать за Достоевского, но в этом случае считайте… Я не знаю, что он хотел сказать, но то, что он имел в виду не это, это точно. Это будьте спокойны. Главный гламур у нас – это наш непотопляемый тефлоновый премьер. Он тоже часть гламура.

А.САМСОНОВА: Вы, кстати, не следите, в каких галстуках классных он ходит на прямую линию?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Галстуки классные. А девочку Дашу Варфоломееву как элегантно принимал.

А.САМСОНОВА: Но это, извините, совсем не гламурно. Это вообще не гламурно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это гламур. Выйти к посланцам из села Тунгуй Мухоршибирского района возле Тунгуйского угольного разреза в Бурятии, где часть людей работает на этом разрезе, а часть спивается и уезжает…

А.САМСОНОВА: Вы напомните просто, кто такая Даша Варфоломеева.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Даша Варфоломеева – это девочка, которая по бумажке попросила у нашего тефлонового премьера платьице как у Золушки. И мечты сбываются. Вот позвали ее. Для этого, правда, пришлось ссадить с самолета других мальчиков и девочек, которые летели, но это нам ничего. Привезли. И дальше вот была эта дивная встреча. Конечно, он дал ей подарок к Новому Году от партии «Единая Россия», не побрезговал. Пустячковая, но все-таки партийная реклама, в казенное время. Ничего, нормально. У нас прохиляет.

А.САМСОНОВА: А что он дал ей? Календарик с логотипом?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А что-то такое дал. Не знаю. Подарок от «Единой России» к Новому Году. А потом был диалог с мамой Натальей Павловной. Она сказала, что детей в поселке становится все меньше, нет работы, люди уезжают. А это вообще такое глухое место, и очень печальное место этот угольный разрез. Не ну Куршавель. И Путин сказал – «Посмотрим, что можно сделать для вашего поселка». Вот это главный гламур. Вот он сейчас посмотрит, что можно сделать для поселка. Еще два ящика водки пошлет от «Единой России»? Не знаю. Что можно сделать для этого поселка? Вот давайте последим, что Владимир Владимирович Путин сделает для этого поселка. И давайте сверим размеры пиара, который он поимел, огреб на этом платье этой несчастной девочке и на этой поездке…

А.САМСОНОВА: Немножко подкузьмил, на самом деле, губернатор Бурятии, потому что как-то нехорошо они испортили Путину красивую картинку с доставкой девочки Даши в Москву. Но вы знаете, не только Путин любит детей. Медведев же тоже любит. Он любит патронажную семью Мирошниченко, которая, как выяснил Медведев, ездит на Жигулях. И он им подарил новенькую иномарочку.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это назло Путину, я думаю.

А.САМСОНОВА: Назло, да? у них такая война?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я так думаю. Не знаю. Вы сказали. Я этот факт пропустил как-то. Я думаю, что назло Путину. Мелкие радости.

А.САМСОНОВА: Они так общаются уже?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. Я там со свечкой не стоял, но вообще дорого бы дал, чтобы постоять со свечкой между Путиным и Медведевым.

А.САМСОНОВА: Ну развалится тандемодемократия в будущем году?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Дело в том, что если корпорация их уйдет от власти, то с большой вероятностью они начнут садиться.

А.САМСОНОВА: Или отстреливаться.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Или отстреливаться. Поэтому, я думаю, не в их интересах. Если бы Медведев мог, он давно бы сделал все то же самое, о чем я мечтаю…

А.САМСОНОВА: Слушайте, да выйдет Медведев 31 декабря и скажет – «Я устал, я ухожу». И придет Путин обратно спасать Россию.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, песок – неважная замена овсу. Я про 31 декабря и отставку вспоминаю про Бориса Николаевича Ельцина. Не будем гадать. Я не думаю, что тандемодемократия развалится по доброй воле. Они слишком зависимы друг от друга.

А.САМСОНОВА: Ой ли? Кто зависит от этого Медведева?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что какая-то взаимная зависимость есть, конечно. Уверен, что есть. Поскольку любви там нет и быть не может, значит, держится на интересе. И Россия к этому интересу, Россия в общественном, сакуровском смысле не имеет к этому никакого отношения. Там идут тяжелые номенклатурные бои. К сожалению, падать это все будет нам на головы, потому что именно на фоне кризиса, который еще не начинался толком и который к весне будет на самом деле, вот на этом фоне эта тандемодемократия нам себя покажет во всей своей красе. Мы еще запах почувствуем.

А.САМСОНОВА: Ну ладно, мы не аналитики, мы не будем делать прогнозы, как это делают экономические аналитики на следующий год, а потом все над ними смеются. Мы такого себе позволять не будем. Спасибо большое. Это было особое мнение с Виктором Шендеровичем. Это последняя наша встреча в этом году. Мы желаем вам Нового Года. Вы желаете Нового Года хорошего?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, он наступит без нашей воли, без наших пожеланий.

А.САМСОНОВА: Хоть что-то без нашей воли наступит. Спасибо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Счастливо.