Чел на Фольксе, конечно же, виноват. Но по видео видно, что трамвай метров сто шел с постоянной скоростью, видя что там препятствие. Я не специалист в динамике трамваев... но мне кажется, что кто-то завтьікал за рулем. Кроме водителя Фолькса.
а как насчет этого "при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства"
То то и оно! У тебя к прмеру было время не только засечь, но и отметить эти 2.8 сек, как ты говоришь, а трамвайщик(ца), как ехал так и ехал, до момента столконовения, словно вагон сам катился. А накой тогда человек на кнопках и педалях в трамвае?
Верно, 2.8 плюс минус. Причем было похоже, что чел пересечет пути и поедет себе в обратном направлении. Но он заметил что навстречу движется авто и испугался. Остановился на путях. Результат на видео. Если бы сразу подгазнул, то в худшем случае, подрезал бы встречку, а не устроил бы цирк с конями.
Пересмотрел видео еще раз - там оказывается перед этим красным еще два водителя на белых авто ралли устроило - один хотел перестроиться вправо, второй его мастерски подрезал и обогнал справа. Дал по газам и с включенным левым поворотником ушел по правой полосе с явным превышением скорости. У нас бы у этого тоже права отобрали. Опасное/агрессивное вождение. Нет в ФРГ худшего проступка. В то время, как на красном фау вэ просто плохой водитель. Не агрессивный. Так что не нужно камней в сторону водителя трамвая.
Еще раз пересмотрел. Где-то за секунду до коллизии, водитель трамвая начал торможение. Еще один плюс в его/её сторону.
Я не написал, что трамвай виноват, но видимо вам єто очевидно. Фолькс нарушил... єто факт. Что бьі вьі сделали, если бьі увидели, что автомобиль внаглую перерезает вам дорогу? Даже если вьі правьі... Любой нормальньій водитель сбросит скорость. Как минимум. А если челик перебегает дорогу у вас перед машиной не по переходу, то давай, дави его, он же нарушил.
Я не люблю шахматистов на дороге и тех, кто считает себя особенньім водилой, но и таранить их не стану.
Судя по видео, скорость трамвая перед столкновением, не отличалась от первоначальной, до появления помехи на путях.
Видел подобные видосы с трамвайщиками и ранее, словно наслаждаются ситуацией своей правоты. Разумеется, аргументом в пользу отсутствия аварийного торможения, будет являться обстоятельство заботы о пассажирах в салоне, с чем отчасти можно согласиться. При этом, так вмазать в бочину, в район водительской двери...а если бы смял водителя до летального , как жить-то потом с этим ?
7 лет работал водителем автобуса. На ежегодных занятиях по техминимуму нас инструктировали, что в случае возникновения помехи для движения, если эта помеха мало угрожает автобусу(например, маленький автомобиль, надо, конечно же тормозить,но в 1-ю очередь думать о безопасности пассажиров в салоне и всё-таки избегать резких аварийных торможений , даже если придётся "бить" легковую машину.
Комментарий читали, музыкант ? О пассажирах и заботе о них, сказано недвусмысленно ведь. К чему спитч ? Ежегодное занятие ? Т.е. , раз в год? И на маршрут в день или 2 через два и т.д. ? А давно ездили в муниципале пассажиром ? Часто трогание или торможение на сегодня, в транспорте перевозящем пассажиров в городе, становится достойным тренингом для вестибюлярного аппарата и всех мышц тела пассажира, чтобы не упасть или не ткнуться в соседа. Это не критика, но факт.
На видео четко понятно, что никто из водителей трамвая, не собирался изменять скорость движения, не смотря на наличие очевидной помехи на пути, которую невозможно было не заметить, если глядеть вперед и пытаться снизить, если не избежать риск столкновения и его последствия.
Пускай я ошибся и не 7 секунд бьіло, а 3-4... єтого достаточно, чтоб хотя б начать тормозить, но трамвай ехал как ни в чем не бьівало. Там скорость не большая, иначе бьі тот Фолькс улетел бьі.
а причина этого глупого маневра очень проста
да да
проста
поясняю
водитель легковушки наверное НЕОДНОКРАТНО выполнял такой маневр, и все благополучно... было....
вот кто нибудь БЫ выложил видео как он совершает такой маневр, его БЫ оштрафовали, и тогда он БЫ не оказался в этой ситуации
но как известно, два БЫ - это сказка
хотя наверное в Германии лишили прав , и без бы
Номер на фольксе региональный? Нам, провинциалам, сложно кататься по Минску и думать о существовании трамваев. Я так стараюсь не соваться в места их обитания, поскольку разок проскочил по трамвайным рельсам, а потом подумал, чорт возьми, мог же и влипнуть)))
Похоже, на пианино у тебя лучше получается, чем за рулем. Имея действительный опыт вождения, вряд ли будешь пытаться поучать людей в формате "крутить головой влево- вправо", как панацея от всех сложных ситуаций на дороге. Понятие периферийное зрение, чувство дистанции расстояния, принцип Три-Д, похоже тебе не знаком, музыкант. Кроме того, известный факт, если ты действительно прожил жизнь за рулем: каков водило в жизни, как человек, таков и на дороге и наоборот.
был у знакомого случай, ехали они по Германии, и выбросили в окно стаканчик из под кофе
сзади ехала немка, и все записала на видео, и посигналила им, и показала, мол, у меня регистратор
до границы было минут 40
так вот
их оштрафовали
за мусор на дороге
и это - правильно
связь оочень проста
нарушил - видео с регистратора в полицию
тогда ВСЕ будут считать что ВСЕ за ними наблюдают и записывают
и тогда НИКТО не захочет нарушать
так - понятно?
Забавно. В нашем случае, видно, что трамвай по той или иной причине не изменил скорость движения с момента появления помехи и до столкновения, даже при наличии видеофиксации.
Есть желание рассказать о мусоре на дорогах Германии, против очевидного и разумного :
при возникновении опасности водитель обязан принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки"?
В переводе на русский язык это означает: заметив опасность, в первую очередь нужно экстренно тормозить.
Судя по вашему посту "СТРАННИК, 10:28, 12.03", вы находитесь в противоречии с самим собой.
я что, написал где то что водитель трамвая принял меры по избежанию аварии?
нет?
нигде?
авария - это МНОЖЕСТВО совпадающих факторов
но главный виновник однозначный
..."аварией считается опасное техногенное происшествие, создающее на объекте, определенной территории или акватории угрозу жизни и здоровью людей и приводящее к разрушению зданий, сооружений, оборудования и транспортных средств, нарушению производственного или транспортного процесса".
Не ленитесь, изучайте информацию в открытом доступе и не несите отсебятину.
Кроме того, в обсуждениях скорее речь о том как избежать и почему этого не случилась, нежели , кто виновен. У не имеете ли отношения к тому самому трамваю, разлюбезный?
ГАИ виновато в дуратских ПДД. Например, у них есть красно-зеленые двухсекционные светофоры с изображением Трамвая (и других средств передвижения), которые логичны и понятны. Но они внедрили абсолютно непонятные 4 секционные белые! Светофоры для трамваев. Зачем? Тупо! В штате Нью-Йорк 8 дорожных знаков по ПДД +1 белый для надписей. А сколько в Беларуси? 40? Знаки, таблички, указатели. А аварий там меньше,как же так. Может дело не 3-6 месяцах обучение в автошколе, правда?
Самьій большой и жесткий саботаж - действовать по уставу. Если я имею право убить нерадивого водителя, ведь он нарушитель, я должен его убить. Можно бьіло трамваю газку поддать... чтоб больше не нарушал.
Когда езжу по городам, тоже хочется врезать в бочину наглецу... или подрезать... но стараюсь даже не материться. Наша компания международная, потому у нас много разньіх тренингов проводят, в том числе и параллельное вождение с инструктором с комментариями. И у меня бьіла ситуация, что просто подрезали, инструкторг говорит, а может чел реально спешит... везет жену в роддом... ребенка в больницу. Мьі не знаем. Скорее всего нет, но если тьі его не пропустишь и потом его свалит встречка, как тьі будешь с єтим жить? Тебя спасают 0,2 секундьі, на которьіе тьі уступил ему 5 метров дороги.
А по наказаниям то конечно же, нужно таких Фольксов наказьівать. Ведь можно же сделать приложение для смарта, чтоб писало как видеорегистратор с привязкой к GPS, датам и чему там еще нужно. Увидел нарушение, дома вьірезал видяшку и отправил в ГАИ. Часть штрафа твои. Когда потенциально каждьій будет гаишником, тогда все будут бояться нарушать.
Вы тоже пешеход. Не превозноситесь. То что временно оказались за рулем сути не меняет, но добавляет отвественности.
По поводу ДТП. Вожатый мало что мог сделать в этой ситуации. ТС тяжелое, тормозит не так как авто на колесах. Вроде как и пытался снизисть скорость, но времени очень мало. Вообще трамваи, идущие слева левой полосы это потенциальная угроза для водителя чисто на уровне восприятия в условиях правостороннего движения. Тут только опыт поможет. Тут у водителя фолькса его не хватило.
Опускаем нарушение водителем л/а. Его нарушение не предопределяло неизбежность наступления последующих событий. А наоборот. Предопределяло предотвращение столкновения из-за расстояния между объектами и рельефом местности (подъем), что способствует эффективности торможения вплоть до остановки.
Не выполнено водителем трамвая:
ПДД 78.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства.
Пусть первым бросит камень в сотрудника ГАИ тот, кто скажет что обнаружить препятствие возможности не было.
Из первого вытекает нечто более существенное. Пострадавший должен заявить о покушении на убийство.
Да, водитель трамвая хладнокровно, предвидя последствия для людей находящихся в атакуемом т/с совершил нападение с применением технического средства "трамвай".
Оригинальная трактовка, знаете ли, Дуся, основанная при этом на зравом смысле и ПДД + реальной ситуации на дороге, судя по данным видеорегистратора из салона трамвая. Согласен, управляющего трамваем надлежит привлечь к ответственности за бездействие, как минимум, что могло повлечь тяжелые последствия для жизни и здоровья, находившихся в л.а.. Если в ходе разбирательств будет выявлено и доказано наличие намерения водителя трамвая идти на таран- без снисхождений!Другой вопрос, будут ли разбираться ?
А тот вариант,что водитель трепался по телефону не рассматривается? Последнее время большая часть аварий по вине разговорчивых. Перестроение,повороты,подрезания. Из-за них аварии. Но они успевают улизнуть.
Лишали бы как за пьянку за разговоры за рулём. А за аварию по их вине вплоть до уголовки
Чел на Фольксе, конечно же, виноват. Но по видео видно, что трамвай метров сто шел с постоянной скоростью, видя что там препятствие. Я не специалист в динамике трамваев... но мне кажется, что кто-то завтьікал за рулем. Кроме водителя Фолькса.
АдказацьТрамвай имеет преимущество, автоводитель обязан был пропустить трамвай и потом пересечь его путь.
АдказацьПреимущество убить или покалечить ? Сомневаюсь, что ты из ГАИ.
АдказацьПосмотрите, как белая машина резко притормозила из-за маневра фолькса.
АдказацьНикт о не спорит... но если чел тупит перед тобой, то что, сбивать?
АдказацьВодитель трамвая очень правильно и своевременно среагировал на резкое нарушение ПДД автоводителем.
Адказацьа как насчет этого "при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства"
АдказацьЯ насчитал 7 секунд от момента вьіезда Фолькса на пути трамвайньіе и до столкновения.
Адказацья засек секундомером 2,8 с от момента въезда на путь до столкновения
АдказацьТо то и оно! У тебя к прмеру было время не только засечь, но и отметить эти 2.8 сек, как ты говоришь, а трамвайщик(ца), как ехал так и ехал, до момента столконовения, словно вагон сам катился. А накой тогда человек на кнопках и педалях в трамвае?
АдказацьВерно, 2.8 плюс минус. Причем было похоже, что чел пересечет пути и поедет себе в обратном направлении. Но он заметил что навстречу движется авто и испугался. Остановился на путях. Результат на видео. Если бы сразу подгазнул, то в худшем случае, подрезал бы встречку, а не устроил бы цирк с конями.
АдказацьПересмотрел видео еще раз - там оказывается перед этим красным еще два водителя на белых авто ралли устроило - один хотел перестроиться вправо, второй его мастерски подрезал и обогнал справа. Дал по газам и с включенным левым поворотником ушел по правой полосе с явным превышением скорости. У нас бы у этого тоже права отобрали. Опасное/агрессивное вождение. Нет в ФРГ худшего проступка. В то время, как на красном фау вэ просто плохой водитель. Не агрессивный. Так что не нужно камней в сторону водителя трамвая.
АдказацьЕще раз пересмотрел. Где-то за секунду до коллизии, водитель трамвая начал торможение. Еще один плюс в его/её сторону.
ну да ну да, у вас еще трамвай и виноват будет, почему не объехал, почему не маневрировал, не уступил дорогу
АдказацьЯ не написал, что трамвай виноват, но видимо вам єто очевидно. Фолькс нарушил... єто факт. Что бьі вьі сделали, если бьі увидели, что автомобиль внаглую перерезает вам дорогу? Даже если вьі правьі... Любой нормальньій водитель сбросит скорость. Как минимум. А если челик перебегает дорогу у вас перед машиной не по переходу, то давай, дави его, он же нарушил.
АдказацьЯ не люблю шахматистов на дороге и тех, кто считает себя особенньім водилой, но и таранить их не стану.
водитель фолькса считал что успеет
Адказацьводитель трамвая тоже считал что водитель фолькса успеет
а нужно было просто не нарушать
Невозможно не согласиться. Снимаю шляпу.
АдказацьТакую машину убил!
АдказацьСудя по видео, скорость трамвая перед столкновением, не отличалась от первоначальной, до появления помехи на путях.
АдказацьВидел подобные видосы с трамвайщиками и ранее, словно наслаждаются ситуацией своей правоты. Разумеется, аргументом в пользу отсутствия аварийного торможения, будет являться обстоятельство заботы о пассажирах в салоне, с чем отчасти можно согласиться. При этом, так вмазать в бочину, в район водительской двери...а если бы смял водителя до летального , как жить-то потом с этим ?
7 лет работал водителем автобуса. На ежегодных занятиях по техминимуму нас инструктировали, что в случае возникновения помехи для движения, если эта помеха мало угрожает автобусу(например, маленький автомобиль, надо, конечно же тормозить,но в 1-ю очередь думать о безопасности пассажиров в салоне и всё-таки избегать резких аварийных торможений , даже если придётся "бить" легковую машину.
АдказацьКомментарий читали, музыкант ? О пассажирах и заботе о них, сказано недвусмысленно ведь. К чему спитч ? Ежегодное занятие ? Т.е. , раз в год? И на маршрут в день или 2 через два и т.д. ? А давно ездили в муниципале пассажиром ? Часто трогание или торможение на сегодня, в транспорте перевозящем пассажиров в городе, становится достойным тренингом для вестибюлярного аппарата и всех мышц тела пассажира, чтобы не упасть или не ткнуться в соседа. Это не критика, но факт.
АдказацьНа видео четко понятно, что никто из водителей трамвая, не собирался изменять скорость движения, не смотря на наличие очевидной помехи на пути, которую невозможно было не заметить, если глядеть вперед и пытаться снизить, если не избежать риск столкновения и его последствия.
Пускай я ошибся и не 7 секунд бьіло, а 3-4... єтого достаточно, чтоб хотя б начать тормозить, но трамвай ехал как ни в чем не бьівало. Там скорость не большая, иначе бьі тот Фолькс улетел бьі.
АдказацьТрамвай даже не пытался притормозить судя по видео
Адказацьа причина этого глупого маневра очень проста
Адказацьда да
проста
поясняю
водитель легковушки наверное НЕОДНОКРАТНО выполнял такой маневр, и все благополучно... было....
вот кто нибудь БЫ выложил видео как он совершает такой маневр, его БЫ оштрафовали, и тогда он БЫ не оказался в этой ситуации
но как известно, два БЫ - это сказка
хотя наверное в Германии лишили прав , и без бы
Номер на фольксе региональный? Нам, провинциалам, сложно кататься по Минску и думать о существовании трамваев. Я так стараюсь не соваться в места их обитания, поскольку разок проскочил по трамвайным рельсам, а потом подумал, чорт возьми, мог же и влипнуть)))
АдказацьЧтобы в Минске было не сложно, надо крутить головой вправо-влево, и даже оглядываться, не забывая при этом смотреть вперёд))
АдказацьПохоже, на пианино у тебя лучше получается, чем за рулем. Имея действительный опыт вождения, вряд ли будешь пытаться поучать людей в формате "крутить головой влево- вправо", как панацея от всех сложных ситуаций на дороге. Понятие периферийное зрение, чувство дистанции расстояния, принцип Три-Д, похоже тебе не знаком, музыкант. Кроме того, известный факт, если ты действительно прожил жизнь за рулем: каков водило в жизни, как человек, таков и на дороге и наоборот.
Адказацьбыл у знакомого случай, ехали они по Германии, и выбросили в окно стаканчик из под кофе
Адказацьсзади ехала немка, и все записала на видео, и посигналила им, и показала, мол, у меня регистратор
до границы было минут 40
так вот
их оштрафовали
за мусор на дороге
и это - правильно
Ээээ, о чем это вы ? Трамвай в Минске и мусор на дороге в Германии...как нашли связь -то ?
Адказацьсвязь оочень проста
Адказацьнарушил - видео с регистратора в полицию
тогда ВСЕ будут считать что ВСЕ за ними наблюдают и записывают
и тогда НИКТО не захочет нарушать
так - понятно?
Забавно. В нашем случае, видно, что трамвай по той или иной причине не изменил скорость движения с момента появления помехи и до столкновения, даже при наличии видеофиксации.
АдказацьЕсть желание рассказать о мусоре на дорогах Германии, против очевидного и разумного :
при возникновении опасности водитель обязан принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки"?
В переводе на русский язык это означает: заметив опасность, в первую очередь нужно экстренно тормозить.
Судя по вашему посту "СТРАННИК, 10:28, 12.03", вы находитесь в противоречии с самим собой.
я что, написал где то что водитель трамвая принял меры по избежанию аварии?
Адказацьнет?
нигде?
авария - это МНОЖЕСТВО совпадающих факторов
но главный виновник однозначный
..."аварией считается опасное техногенное происшествие, создающее на объекте, определенной территории или акватории угрозу жизни и здоровью людей и приводящее к разрушению зданий, сооружений, оборудования и транспортных средств, нарушению производственного или транспортного процесса".
АдказацьНе ленитесь, изучайте информацию в открытом доступе и не несите отсебятину.
Кроме того, в обсуждениях скорее речь о том как избежать и почему этого не случилась, нежели , кто виновен. У не имеете ли отношения к тому самому трамваю, разлюбезный?
ГАИ виновато в дуратских ПДД. Например, у них есть красно-зеленые двухсекционные светофоры с изображением Трамвая (и других средств передвижения), которые логичны и понятны. Но они внедрили абсолютно непонятные 4 секционные белые! Светофоры для трамваев. Зачем? Тупо! В штате Нью-Йорк 8 дорожных знаков по ПДД +1 белый для надписей. А сколько в Беларуси? 40? Знаки, таблички, указатели. А аварий там меньше,как же так. Может дело не 3-6 месяцах обучение в автошколе, правда?
Адказацьа то что ПДД - они международного (!!!) образца - вас не смущает?
Адказацьнет?
вы, наверное, пешеход ? )
Да ты шо. Ну покажи мне в Германии или США светофоры для трамваев такого типа, давай.
Адказацьон там есть, факт
Адказацьда, иначе отображается
но есть
и он не проще
непонятный светофор - учи ПДД
там нет таких светофоров. Еще раз тебе говорю, я живу в штате Нью Йорк, у нас 8 знаков в пдд + 1 табличка.
АдказацьСамьій большой и жесткий саботаж - действовать по уставу. Если я имею право убить нерадивого водителя, ведь он нарушитель, я должен его убить. Можно бьіло трамваю газку поддать... чтоб больше не нарушал.
АдказацьКогда езжу по городам, тоже хочется врезать в бочину наглецу... или подрезать... но стараюсь даже не материться. Наша компания международная, потому у нас много разньіх тренингов проводят, в том числе и параллельное вождение с инструктором с комментариями. И у меня бьіла ситуация, что просто подрезали, инструкторг говорит, а может чел реально спешит... везет жену в роддом... ребенка в больницу. Мьі не знаем. Скорее всего нет, но если тьі его не пропустишь и потом его свалит встречка, как тьі будешь с єтим жить? Тебя спасают 0,2 секундьі, на которьіе тьі уступил ему 5 метров дороги.
А по наказаниям то конечно же, нужно таких Фольксов наказьівать. Ведь можно же сделать приложение для смарта, чтоб писало как видеорегистратор с привязкой к GPS, датам и чему там еще нужно. Увидел нарушение, дома вьірезал видяшку и отправил в ГАИ. Часть штрафа твои. Когда потенциально каждьій будет гаишником, тогда все будут бояться нарушать.
АдказацьТак поощряется стукачество, товарищ. На чужих проблемах зарабатывать ? А ну как на тебя видос пришлют ? Или считаешь себя безгрешным?
АдказацьВы тоже пешеход. Не превозноситесь. То что временно оказались за рулем сути не меняет, но добавляет отвественности.
АдказацьПо поводу ДТП. Вожатый мало что мог сделать в этой ситуации. ТС тяжелое, тормозит не так как авто на колесах. Вроде как и пытался снизисть скорость, но времени очень мало. Вообще трамваи, идущие слева левой полосы это потенциальная угроза для водителя чисто на уровне восприятия в условиях правостороннего движения. Тут только опыт поможет. Тут у водителя фолькса его не хватило.
Опускаем нарушение водителем л/а. Его нарушение не предопределяло неизбежность наступления последующих событий. А наоборот. Предопределяло предотвращение столкновения из-за расстояния между объектами и рельефом местности (подъем), что способствует эффективности торможения вплоть до остановки.
АдказацьНе выполнено водителем трамвая:
ПДД 78.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства.
Пусть первым бросит камень в сотрудника ГАИ тот, кто скажет что обнаружить препятствие возможности не было.
Из первого вытекает нечто более существенное. Пострадавший должен заявить о покушении на убийство.
Да, водитель трамвая хладнокровно, предвидя последствия для людей находящихся в атакуемом т/с совершил нападение с применением технического средства "трамвай".
Оригинальная трактовка, знаете ли, Дуся, основанная при этом на зравом смысле и ПДД + реальной ситуации на дороге, судя по данным видеорегистратора из салона трамвая. Согласен, управляющего трамваем надлежит привлечь к ответственности за бездействие, как минимум, что могло повлечь тяжелые последствия для жизни и здоровья, находившихся в л.а.. Если в ходе разбирательств будет выявлено и доказано наличие намерения водителя трамвая идти на таран- без снисхождений!Другой вопрос, будут ли разбираться ?
АдказацьА тот вариант,что водитель трепался по телефону не рассматривается? Последнее время большая часть аварий по вине разговорчивых. Перестроение,повороты,подрезания. Из-за них аварии. Но они успевают улизнуть.
АдказацьЛишали бы как за пьянку за разговоры за рулём. А за аварию по их вине вплоть до уголовки